Если уж и лезть в такие тонкости, что следует еще учитывать, что таком длинном козыре на первой руке и при Сталинграде вистующим уже на первом/втором ходу, не имея практически никакой информации о раскладе, придется задуматься, что показывать длинной сильной мастью и что вообще держать.

Поэтому во многих случаях удержать 4-го короля треф они не смогут. А то и не одну карту пронесут из четверки. И МО(6) может, таким образом, повысится еще на немного и превысит 27 вистов.

Ну и кто ж это запасует 7п с тремя королями?
Мне кажется, что для паса на 7п в данном случае нужен очень плохой расклад у вистующих.

Это сообщение отредактировал котофей - 25/10/2011, 15:31

Заметим, что отсутствие передач чаще всего означает значительны перекос силы или длины мастей на одну из рук. Но тот же перекос способствует назначению крупных игр и возможному перебитию мизера.

Т.о., с учетом условия, что мизер не перебили, вероятность отсутствия передач, IMHO, должна быть ниже, чем без учета этого условия.

Но это только моё IMHO, как говорится. А для проверки желающим предлагаю развлечь себя следующим расчетом:

Вторая рука:

: 7 8 9 Т
: 7 8
: 7 8 (К)
: 7 8 (К)

Вероятность ловли пики без учета передач - 8,67%.

А какая вероятность поймать мизер с учетом возможного отсутствия передач? Тоже самое, но еще и с учетом отсутствия 9/10 с раздачи?

на второй ход в трефу сносится туз пик, дальше по раскладу

При ловле такого мизера два раза трефой ходят только кролики, поскольку подобные ходы лишь затягивают игру.

--------------------

С уважением, А.Малышев

дык на етом сервере кроликов чрезвычайно много )

Заметим, что отсутствие передач чаще всего означает значительны перекос силы или длины мастей на одну из рук. Но тот же перекос способствует назначению крупных игр и возможному перебитию мизера.

Т.о., с учетом условия, что мизер не перебили, вероятность отсутствия передач, IMHO, должна быть ниже, чем без учета этого условия.

Но это только моё IMHO, как говорится. А для проверки желающим предлагаю развлечь себя следующим расчетом:

Вторая рука:

: 7 8 9 Т
: 7 8
: 7 8 (К)
: 7 8 (К)

Вероятность ловли пики без учета передач - 8,67%.

А какая вероятность поймать мизер с учетом возможного отсутствия передач? Тоже самое, но еще и с учетом отсутствия 9/10 с раздачи?

ответ на 1-й вопрос: 8,66%=(2*ЧИСЛКОМБ(4;4)*ЧИСЛКОМБ(16;6)-15)/(ЧИСЛКОМБ(20;10)-15)*100
(за вычетом 15 раскладов на 1-й руке, где отсутствует передача (но может быть 9-ная с раздачи на 1-й и 3-й руках).

ответ на второй вопрос: 8,65%=(2*ЧИСЛКОМБ(4;4)*ЧИСЛКОМБ(16;6)-35)/(ЧИСЛКОМБ(20;10)-35)*100
(в добавление к в.у. 15 раскладам добаляем 2х10 раскладов на 1-й и 3-й руках, где может быть 9-ная с раздачи).

Расклады с 8-й с раздачи не учитываем (ибо подсад при заказе 9-ной практически гарантирован).

А у тебя какой результат получился ?

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

А у меня другой несколько ...

На первой руке существует не 15, а 26 раскладов при отсутствии возможности передаче к пиковой четверке на третьей руке - надо учитывать еще и симметрию красных мастей. Из них в 10 раскладах на первой руке имеем 9 с раздачи.

Всего 9-ная с раздачи на первой руке бывает в случаях:

1. 2-4 старшие пики и все старшие карты в прочих мастях: 16 раскладов (допускается, что на 9 пойдет при любой трефе в раскладе {К Д В 10}{Т К Д х}{Т}{Т})
2. Ренонс пик, 6-4 старших треф (возможны варианты в фосках), в красных мастях не более 1 отдачи: 40 раскладов (допускается, что на 9 пойдет при любой фоске в красной {Т Д В х})

На третей руке все примерно тоже самое. Но третья рука может не рискнуть перебивать мизер с рукой {К Д В 10}{Т К Д х}{Т}{Т}, т.к. при козыре 4-0 возможно без многих. Поэтому на третьей руке только 53 возможных раскладов 9-ой с раздачи.

Итого получается не 20, а 109 раскладов 9-ной с раздачи. Надеюсь, что мой результат ближе к действительности, т.е. ошибся не очень сильно ))

Итого получаем:

109 случаев 9-ой с раздачи.
Из них 10 с отсутствием передачи к пиковой четверке на третью руку.
16 случаев отсутствия передачи при отсутствии 9-ой.

Вероятности чуть попозже посчитаю. Заодно и проверю, что я тут насчитал ...

Ну или кто-нибудь посчитайте ... Заодно проверьте приведенные цифры ...

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 27/10/2011, 14:43

Какое отношение к практической игре могут иметь несколько предыдущих сообщений насчет чистых мизеров?

--------------------

С уважением, А.Малышев

Пытаемся понять, как практическое отсутствие перебития не совсем чистого мизера девятерной может повлиять на вероятность отсутствия/наличия передач. И как следствие - на вероятность ловли.