никаких онжесносов делать не надо... и не будет 2 взяток.. 1 ход - 7 буб, а 10 буб то есть, а то ее нет, в зависимости от расклада и ловли

Третий король как раз вполне адекватно обсчитан в литературе. Остальное тоже считается для конкретных раскладов не бог весть как сложно, хотя и объёмно, безо всяких программных средств. Привёл бы примеры с расчётом вероятности ловли 8-к, но ссылки на то место тут почему то считаются недопустимыми.
Практика же показывает, что можно сильно ошибаться в знании конкретной вероятности и добиваться вполне сносных результатов .
Другое дело, когда надо решать: надо устраивать угадайку в скак с 7_10_В в одной масти и 7_К (или 7_9_К) в другой, или положиться на меньшую вероятность ловли 10-ки, но это уже другой вопрос.

А чего тут считать? Ни проносов ни переходов.

Шансы на 6 очень невелики, а 5 отнюдь не гарантировано, значит застрел.

http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...63676&dealno=25

из-за странной системы наказаний (1 взятку дал вместо 6 - молодец, 0 взяток - рейтинг долой) тут я дал всего одну взятку, а в реале добрал бы бубну конечно же

Та тут то все просто. Если не учитывать наличие/отсутствие торговли, конечно. Особенно, ее наличие: может быть сильно перекошена трефа и вероятность ловли увеличится.

Так вот, без учета фактора торговли:

3-я рука.

Мизер ловится при 6-ти трефах на первой руке.
Вероятность этого 0,54%.
На самом деле, если торговли на первой руке не было, то вероятность снижается до 0%. А вот если была, то повышается. Но насколько - трудно сказать. Ведь первая рука могла торговаться не только на трефе, но и на других длинных мастях или на сильных коротких.
Поэтому, вполне вероятно, наличие торговли может скорректировать вероятность ловли мизера до нескольких процентов.

2-я рука.

Снова ловится при 6-ти трефах на первой руке, но еще при бланковых трефовых фосках там же.
Вероятность этого 0,54+1,08+1,08=2,71%.
На самом деле опять отсутствие торговли слегка снизит эту вероятность, а ее наличие может значительно повысить. Как за счет 6-0 в трефе, так и за счет перекоса трефы на третью руку.

1-я рука.

Ну тут самая неудачная география. Хош, не хош, а атаковать 10 придется. И ловится она как при трефе 6-0 на любую руку, так и при трефовых фосках на разных руках при любом распределении масти.
Вероятность этого проще посчитать "наоборот". Вероятность не взять первую взятку равна вероятности того, что обе трефовые фоски лягут на одну руку за исключением всей трефы в этой руке: 47,37-1,08=46,28.
А вероятность быть пойманным, равна соответственно 1-46,28=53,72%.
И при этом отсутствие торговли влияет очень мало, т.к. перебивать мизер будут не часто.

В общем, не на первой руке мизер очень даже хорош. Но это в том случае, если нет снесенных карт в трефе. А вот мне на днях на второй руке к {7 10} прикупились {Т В} ... Поймали ... Правда, там было на чем проносить эту масть. Даже ее расклад 2-2 не помог.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 23/10/2011, 17:05

Та тут то все просто. Если не учитывать наличие/отсутствие торговли, конечно. Особенно, ее наличие: может быть сильно перекошена трефа и вероятность ловли увеличится.

Да примерно так все и есть.

Думаю, тут все сложно из за наличия 8ми карт в руке - получится смещение стандартных вероятностей, которое сложно просчитать. И получить точные цифры затруднительно.

Но это и не нужно, пример не об этом, а о том, что даже смена руки может существенно влиять на вероятность ловли дыры, а еще вспомним что существуют всевозможные комбинации структур карты которые также увеличат степень свободы для вер. ловли и получим множество чисел всего лишь для конкретной дыры, а если учесть, что их может быть много в разных комбинациях то получение УНИВЕРСАЛЬНОЙ цифры для каждой дыры становится абсолютно невозможным. Хотя конечно просчитать конкретную ситуацию вполне можно.

Решение подобных задач о вероятности ловли желательно проводить статистическими методами. Идеально иметь программу, которая бы моделировала несколько сотен случайных раскладов для конкретной руки и производила розыгрыш.

Хотя вот Байкер говорит об уже готовом решении всего множества ситуаций на основе его таблиц. Может быть это так, проверить пока невозможно до создания программы статистического анализа.

2 Байкер:
Да, было бы интересно, что скажут таблицы про вероятность ловли ТКДВ10987 107 с разных рук. Но, видимо, это невозможно по причине перекосности ситуации - а для этих ситуаций фокуса не получается, как я понял. Или же нет?

--------------------

the elephant has you..

ЦИТАТА: ustin ( "8/".$m["сен"]."/2011," 23:05)
Питер, первая рука, мизер.
7, 9, В
7, 9, 10, Д, Т
7, 10
Д, К
Прикуп, он же снос - 2 червы.
Вопрос - с чего ходить?


9 или 10 треф.

В бубну выдаваться это сразу прибл. на 50% идти.
А 3-0 в трефе это 21%, а сама конструкция 710 с чужого хода ловлена где то процентах в 10 случаев +-.
Пика не вариант ессно.

===

Таблицы с расчетами вероятности ловли дырок на мизере с учетом расклада карт в других мастях (у мизерящего) и всевозможных проносов имеются у А.Г. Утяцкого в его книге "Преферанс от А до Я" стр. 142. Сразу предупреждаю - там ЕСТЬ ошибки и неточности, которые будут исправлены в моей новой статье на эту же тему, которую я постараюсь дописать до конца этого года.

Согласно моим расчетам вероятность взятия взятки на 7-10 при чужом ходе на раскладе 79В-7910ДТ-710-0(КД) с учетом всевозможных проносов (по пике и трефе)составляет 32,82% (у Утяцкого - 34%, как можно увидеть).
1) Ежели ход свой, и мы пойдем 1-м ходом в 10буб, то вероятность взятия взятки составляет 53,72% (=(2*ЧИСЛКОМБ(6;6)*ЧИСЛКОМБ(14;4)+ЧИСЛКОМБ(2;1)*ЧИСЛКОМБ(18;9))/ЧИСЛКОМБ(20;10)*100).
2) Если пойдем 9(10)треф и не возьмем взятку на нее (вероятность этого 78,95%), то вероятность взять взятку на 10б остается, но понижается до 25,01% (исключается расклад 3<-->0 в трефе у вистующих и возможность 3-х проносов на ней).
3) Если пойдем 9(10)треф и возьмем-таки взятку на нее (вероятность этого несчастного события 21,05%), то после отдачи 2-м ходом (в ту же трефу) вероятность взятия 2-й взятки на 10 буб составляет 20,12% (исключается расклад 2<-->1 в трефе у вистующих ).

Итого на в.у. раскладе при 1-м ходе 9(10) треф получаем:
Вероятность взять 2 взятки =0,2105*0,2012=0,0424
Вероятность взять только 1 взятку=0,7895*0,2501+0,2105*0,7988=0,3656
Вероятность не взять ни одной взятки=0,7895*0,7499=0,5920

Пока вы меня вопросами как получены те или иные результаты не терзайте. Вот выйдет статья и там будут приложены файлы xls со всеми расчетами, чтобы легче было меня проверить. Потерпите маленько...


Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 24/10/2011, 15:53

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

extasy: "Да, было бы интересно, что скажут таблицы про вероятность ловли ТКДВ10987 107 с разных рук".

"Вечно" математики не о том говорят и не то считают. В преферансе. ))
Про вероятность ловли ТКДВ10987 107 с разных рук мои таблицы вообще ничего не скажут. Ибо незачем уже.
"Таблицы" говорит о двух вещах:
1. У меня еще 10 карт, прикуп не известен. Надо ли идти? Точнее, сейчас это я решаю сам, а в таблицах ответы по МО, р отлова хоть на 1 взятку, Кпаровозности (среднее количество взяток на будущем мизере с этой рукой).
2. У меня уже 12 карт, прикуп взят. Что сносить, чтобы минимизировать ущерб или, если угодно, "максимизировать" МО.
Ну, а если я на мизер уже пошел и снос сделал, то мне уже пофигу, какая там вероятность ловли. Пусть оппоненты реализуют ту, которая есть в данном конкретном случае...

Также замечу, что случай ТКДВ10987 107 можно привести к какой-то исходной руке и задать тот же вопрос. Но сразу скажу, что он не типичный, данные по нему "по краям", ответ будет не очень точным. Плюс почти неизбежное при такой ситуации "конкурирование" игры с мизером.

Это сообщение отредактировал Байкер - 24/10/2011, 16:38

Бодро нутрия (или бобро ваучер, в зависимости от времени суток).
На первой руке

п. ТКхххх
т. ТДхх
б. -
ч. (98) - снос

Сколько заказывать? На сколько это выгоднее?
Если ответ зависит от торговли, системы записи, стойки, скиллов оппонентов, их манеры игры или еще от чего-нибудь, просьба дать развернутый ответ.

Это сообщение отредактировал котофей - 24/10/2011, 15:26