Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Школа преф мастерства, для новичков Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 9/06/2011, 17:26,  ineco 
extasy ( "9/".$m["июн"]."/2011," 14:41)
Я бы выразил сомнению по поводу заявки пас, даже если бы на пасах было взято 0 взяток.. )

МО точно посчитать нереально, поэтому сколько мнений столько и оценок, я понимаю. Но, думаю, таки можно математически уточнить наши оценки, пользуясь вероятностями прихода того или иного прикупа. Плюс имеются некоторые аргументы в пользу пики, которые влияют на конечную цифру.

У многих хороших игроков рефлекс, что если распас по 4 и без застрела - то на дровах терпеть. Подозреваю, что такой рефлекс не есть лучшая стратегия. Хотя.. возможно только у лучших игроков такой рефлекс оправдан..

Выбор заявки пас или пика в пасах это определяющий фактор в питере. И только личный опыт плюс наличие хопоших друзей, которые захотят!! Поделиться с вами своим опытом это путь к успеху!wink.gif
  » 31/07/2011, 00:39,  extasy 
Ситуация такая:

Козырь пика.
Карта после прикупа : s.gif ТКДВхх - c.gif Кх - d.gif Кх - h.gif хх
где х - карта от 7 до 10.

Игрался разбойник, но, впринципе, можно считать, что гладкий питер и 2я рука и всветлую конечно.
Цель: взять максимальное количество взяток.
Предполагаем, что играем против оптимального соперника.

Вопросы:
1. Что снесем и почему?
2. Насколько велика разница между различными сносами?
3. Изменится ли ответ, если вместо Кх Кх у нас будет КВ КВ или Кх КВ?
4. Повлияет ли на ответ условие неоптимальности соперника?

Это сообщение отредактировал extasy - 31/07/2011, 00:45

--------------------
the elephant has you..
      » 31/07/2011, 11:14,  Izubr 
Снесем любого второго короля. Собственно при оставлении 2 вторых королей честных выигрышных ситуаций немного - синглетный туз без возвожности организовать убитку. Снос же любого второго короля приведет к угадаечной позиции в трехкартной концовке если не было возможности проверить снос, то есть, в общем случае - при обоих тузах без убиток на первой руке. При КВ КВ у нас появляется дополнительные шансы - два туза на первой руке и 2 дамы на третьей, два туза и 2 дамы лежащие наоборот на третьей и первой руках, синглетные дамы лежащие там же где ренонс козырей, и еще несколько совсем редких вариантов, что, похоже приводит к необходимости сноса 2 фосок.
      » 31/07/2011, 15:22,  extasy 
Я вижу тут 3 логичных сноса, каждый из которых имеет свое множество раскладов на победу. В связи с этим возникают вопросы в разнице между ними, а так же наложенное условие неоптимальности соперника, которое может дать доп преимущество в игре.

--------------------
the elephant has you..
      » 1/08/2011, 12:51,  extasy 
Есть даже 4 логичных сноса.

1. s.gif ТКДВхх - c.gif Кх - d.gif К - h.gif х
2. s.gif ТКДВхх - c.gif Кх - d.gif Кх
3. s.gif ТКДВхх - c.gif Кх - d.gif х - h.gif х
4. s.gif ТКДВхх - c.gif Кх - h.gif хх

Снос 1 = сносу 4 = 10.34%
Снос 2 = 0.93% Наихудший
Снос 3 - почти ничего не портит относительно сносов 1 и 4, в некоторых ситуациях может побудить наиграть взятку, например если у нас концовка не Тх-Тх а Тх-Т-х, ходим в Т малкой, противник расстроившись, понимая, что не угадал отходит Тх, вместо безопасного х, наигрывая нам взятку.

Это сообщение отредактировал extasy - 1/08/2011, 13:45

--------------------
the elephant has you..
  » 1/08/2011, 13:04,  extasy 
Совсем простая задача.

Гладкий питер.
1-я рука. Взяли на пику без торговли. Все остальное по умолчанию.

Карта после прикупа:

s.gif ТКДхх - c.gif ТДхх - d.gif КД10

Цель: взять максимальное количество взяток.

Вопрос: Что снесем и почему?

--------------------
the elephant has you..
      » 1/08/2011, 13:18,  Pochemuk 
extasy ( "1/".$m["авг"]."/2011," 13:04)
Цель: взять максимальное количество взяток.

А это зависит от того, что считать максимальным количеством взяток smile.gif))

Если считать, что это "максимально возможное число взяток в принципе", то следует снести 2 трефы. Тогда при бланковом Кc.gif и одновременно бланковом Тd.gif или Вd.gif (или ТВ без прикрытия в руке) получим 9 взяток. Во всяком случае, хуже 7 в любом случае тоже не будет biggrin.gif

Таким образом максимизируется максимально возможное число взяток.

Или речь идет о максимизации минимально возможного?

P.S. Надо понимать, что в трефе две фоски без валета?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 1/08/2011, 13:20
      » 1/08/2011, 13:30,  extasy 
Да, согласен с уточняющим вопросом )

Переформулируем цель так: сделать наилучший снос по мат. ожиданию.

Pochemuk ( "1/".$m["авг"]."/2011," 13:18)

P.S. Надо понимать, что в трефе две фоски без валета?


Да, х - карты от 7 до 10.

--------------------
the elephant has you..
      » 1/08/2011, 13:33,  Сашун 
Pochemuk ( "1/".$m["авг"]."/2011," 14:18)
extasy ( "1/".$m["авг"]."/2011," 13:04)
Цель: взять максимальное количество взяток.

А это зависит от того, что считать максимальным количеством взяток smile.gif))

Если считать, что это "максимально возможное число взяток в принципе"...

Ну, давай я поравильно сформулирую.

Цель - определить среди возможных такой СНОС и КОНТАРКТ, при которых математическое ожидание вистового результата разыгрывающего указанную руку будет максимальным.

--------------------
С уважением, А.Малышев
  » 1/08/2011, 22:20,  extasy 
Переформулирую вышеприведенную задачу, чтобы всем стало понятно о чем речь.

Гладкий питер.
1-я рука. Взяли на 6 пик без торговли. Остальные факторы по умолчанию.

Карта после прикупа:

s.gif ТКДВ10 - c.gif ТДхх - d.gif КД10 , где х - карта от 7 до 10.

Заказ 7 s.gif

Цель: определить среди возможных такой СНОС, при котором математическое ожидание вистового результата разыгрывающего указанную руку будет максимальным, при условии:
а) Играем против мастеров.
б) играем против средних игроков.

Ответ желательно обосновать.

Пояснение к задаче:

Возможных сносов всего 2 типа:
1. s.gif ТКДВ10 - c.gif ТД - d.gif КД10
2. s.gif ТКДВ10 - c.gif ТДх - d.gif КД

Имхо, задача простая по форме( всего 2 варианта ), но по сути сложная ( обосновать правильный ответ ).

Предыстория: задача не моя, но обратились ко мне с вопросом "что сносить", на что я не смог дать однозначный ответ, принимая во внимание многофакторность ситуаций.

Если затрудняетесь обосновать, можно просто написать, что бы вы снесли в игре.

Судя по тому, что ответов до сих пор не поступало, задача либо слишком простая, либо слишком сложная..


--------------------
the elephant has you..
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: