Гладкий питер на троих. Застрела нет.

Пас по 4. Первая рука.

10 ТДВ ДВ9 КД10

Что заявим? Изменится ли заявка если мы будем на 2-й или 3-й руке?

--------------------

the elephant has you..

На первой руке количество взяток на пасе я оцениваю в 6-7, количество взяток на игре в 4-5. Возьмем худший результат на пасах и лучший на игре, 7 на пасах стоит ~-150, 5 на игре ~ -180, вывод: пас - лучше. На второй руке ситуация не улучшится, на третьей - улучшится, но незначительно.

Предыстория: Сдача игралась не мной. Было принято решение о распасе. В выкруте 2 Туза и 9 взяток на пасах.

Мною были высказаны некоторые сомнения по поводу оптимальности заявки "пас" на 1й руке.

6-7 это 6.5? а 4-5 это 4.5?

Я бы взял цифры 7+ и 5.5 соответственно.


--------------------

the elephant has you..

А че нам говорит Бог преферанса МО?)
Потому что по ощущением моя скромнейшая персона согласна с Изюбром

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

На четвертых пасах надо терпеть. Кстати когда начал играть в очных турнирах, я с треском проигрывал партии именно изза этих ситуаций, когда на пасах по 4 "пикал"...

Тут, Сань, нюанс, игра на 3-х все-таки в задаче..

--------------------

Грех не во тьме, а в нежелании света (с)

6-7 это 6.5? а 4-5 это 4.5?

Я бы взял цифры 7+ и 5.5 соответственно.

Никакая единственная сдача ничего не доказывает, вот, три пули назад играл:
пас по 4, вторая рука:

В
КДВ10
В8
КВ8

Результат - 10 взяток. Так тут застрел был и все равно в голову не придет пиковать на второй руке. В твоих условиях застрела - не было.
Я и так взял граничные значения в МОЕЙ оценке. У ТЕБЯ оценка - другая, имеешь право.

Давай попробуем решить, а не использовать свои оценки. Итак, возможны следующие прикупа:
- 21 штуки из них 1 даст 5,5 взяток и 6 даст 4.5 взятки, 14 дадут 3,5 взяток.
- 35 штук из них 1 даст 6 взяток, 4 даст 5 взяток, 30 дадут 4 взятки
- 35 штук из них 2 даст 6.5 взяток, 18 дадут 6 взяток, 15 дадут 5 взяток
- 35 штук, из них 1 даст 7 взяток, 10 даст 6 взяток, 24 дадут 4,5 взяток
- 10 штук, из них 4 дадут 6.3 взяток, и 6 дадут 5.8 взяток
- 25 штук, из них 2 даст 7.8 взяток, 11 дадут 6.8 взяток, 12 дадут 5,8 взяток
- 25 штук, из них 1 даст 8 взяток, 8 дадут 7 взяток и 16 дадут 6 взяток
- 10 штук, из них 1 даст 8 взяток, 6 дадут 7 взяток и 3 дадут 6 взяток
- 25 штук, из них 2 даст 8 взяток, 10 дадут 7 взяток и 13 дадут 6 взяток
- 10 штук, из них 4 дадут 7 взяток и 6 - 6 взяток

итого в среднем у меня получилось 5.5 взяток - ты прав.
Оценивать количество взяток на пасах даже с такой точностью я не знаю как.

Это сообщение отредактировал Izubr - 9/06/2011, 14:02

Я бы выразил сомнению по поводу заявки пас, даже если бы на пасах было взято 0 взяток.. )

МО точно посчитать нереально, поэтому сколько мнений столько и оценок, я понимаю. Но, думаю, таки можно математически уточнить наши оценки, пользуясь вероятностями прихода того или иного прикупа. Плюс имеются некоторые аргументы в пользу пики, которые влияют на конечную цифру.

У многих хороших игроков рефлекс, что если распас по 4 и без застрела - то на дровах терпеть. Подозреваю, что такой рефлекс не есть лучшая стратегия. Хотя.. возможно только у лучших игроков такой рефлекс оправдан..

--------------------

the elephant has you..

5.5 взяток - интуитивно понятная цифра, поэтому повторно проверять не вижу смысла и возьмем ее за расчетную.

Пасы с такой точностью посчитать непосильный труд, да впринципе не вижу в этом необходимости. Вполне подойдет оценка на глаз - к тому же, погрешность в оценке не способна повлиять на итоговый вывод.

Если взять в среднем 7 взяток, то на мой взгляд это мало, ибо 9 взяток будет чаще, чем 5, а 8 взяток чаще, чем 6. Если взять в среднем 7.5 взяток, то это много, ибо 10 взяток будет реже, чем 5 и 9 взяток реже, чем 6.

Золотая середина 7.25 взяток. И не менее 30%, что один из соперников чист. Следовательно, МО паса -164 виста.

МО Пики возьмем как среднее арифметическое между 7 без 2 и 7 без 1. Итого, -140 вистов.

Наконец, основной аргумент. Смотрим на нашу карту и понимаем, что 7рок и 8рок нет вообще, а 9ка только одна - это означает, что пику практически наверняка никто не скажет, а вот заявка МИЗЕР очень вероятна.

Какой же вклад может дать заявка МИЗЕР от соперника в ответ на нашу ПИКУ?
Сложно сказать точно, попробуем понять в процентном соотношении возможное распределение 7рок на двух руках и в прикупе. Всего 7 случаев.

Соответственно, "одна рука - другая рука - прикуп"

1. 2-2-0 0.277
2. 3-1-0 0.328
3. 3-0-1 0.066
4. 2-1-1 0.246
5. 2-0-2 0.012
6. 1-1-2 0.003
7. 4-0-0 0.057

И еще у нас 4 8ки и 3 9ки которые в совокупности с 3 или 4 7ками могут образовывать благоприятную структуру для мизера (реже с 2мя 7ками).

На глаз, вероятность мизера 25-30%. И пусть даже если он 100% чистый(что конечно же не факт, но для установки нижней границы будем считать его чистым) вклад в МО получим в размере -66 вистов, что гораздо выгоднее нашей дилеммы пас-пика.

В итоге, МО ПИКИ: 0.25 * (-66) + 0.75 * (-140) = -121.5 вистов (нижняя граница) что гораздо лучше, чем -164 виста на пасах. Так, что получаем однозначный вывод в пользу заявки ПИКА на 1й руке.

А вот на 2й и 3й руках ситуация полностью поменяется: на распасах взяток возьмем меньше (по сравнению как если бы мы были на 1й руке), вероятность мизера от соперника меньше (если мы на 2й руке) и кроме того, контракт играть гораздо сложнее, даже при удачном прикупе - будем иметь меньше взяток(по сравнению как если бы мы были на 1й руке).

Это сообщение отредактировал extasy - 9/06/2011, 17:20

--------------------

the elephant has you..