Сносим 8 буб Т треф, при ловленной второй бубне, короля перехватят и будет 0 взяток. Очень не плохой вариант

Все замечательно и это было первое о чем я подумал. Но объясните мне, зачем перехватывать короля, если бубна ловится? Отобрали все, пронесли бубну, вышли валетом бубен и какая нам разница какими именно картами будут взяты остальные взятки?
А вот если не сносить 8-ку бубен, то придется угадывать.
В общем, в таком сносе пользы ровно никакой, один вред. Я не прав?

При более детальном рассмотрении обнаружился косяк - для 3-3 и 4-2 цифры верные и не нуждаются уже в умножении на вероятности распределения и должны быть оставлены как есть. А вот для 5-1 и 6-0 действительно надо умножить соответственно на 0.13 и 0.01.

Здесь и далее говоря о том что 2я ловится или не ловится буду подразумевать, что если ловится - то на паровоз, а если не ловится - то только 1 взятка на К .

Составим итоговую таблицу для мизера, из которой будет уже понятно как считать:
Количество взяток посчитано при условии оставленных К8

Таблица показывает вероятность ловли 2й и количество взяток в зависимости от расклада .

Без проверки - вероятность ловли 2й . (включает в себя вероятность "с проверкой".)

С проверкой - означает, что вся сносится и снос проверяется. И естественно, что возьмем на 1 взятку меньше из за проноса на

Итого, общая вероятность ловли 2й с учетом проносов 52.15%.
Из них 24.68% будем проверять снос. Естественно, когда возможна проверка она будет производится всегда.

Если мы оставим К8 то от нас уже ничего не зависит, а зависит все от ловящего мизер. Если же оставим Т , то это более сложный случай, ибо мы уже можем выбирать в каких случаях идти на перехват, а в каких случаях идти на гадун в зависимости от расклада. Очевидно, что если в 24.68% случаев нас ждет проверка, то мы перехватим и возьмем 2 взятки (это почти всегда возможно ввиду специфики проносов и структуры карты, на которой проверка возможна впринципе).
А вот если ловлена 2я , то смысл в перехвате отпадает, ибо в подавляющем % случаев мы будем чистыми.

Основную сложность дает %, когда 2я не ловлена. Именно там будет основной гадун и основная задача: перехватывать или нет, принимая во внимание множество факторов, человеческий фактор в этом случае может очень сильно повлиять. Этот случай характеризуется тем, что на начальный ход в
мы кладем 8 и ставим противника в неудобное положение - Ясно, что если у нас К8 то нам выгоднее взять 1, чем идти на гадун с 50% (цифра рабочая, но вообще, процент неизвестен и зависит от многих неформализуемых факторов). Но, в тоже время, это отличное поле для блефа, ибо мы легко можем пойти на 0, иммитируя оставленную . Соперник это все понимает.

Вспоминаем, что эта ситуация будет в 47.85%. И ровно в половине случаев мы не сможем перехватить Том для отбора Т и фиксации 2х взяток и будет гадун на 5\0. В другой половине случаев мы свободно можем перехватить и взять 2 взятки. Кстати, это еще один момент для блефа. Соперник же видит, что мы нереализовываем возможность перехвата и это его может натолкнуть на определенные мысли (если конечно ему хватает класса).

Выразим в цифрах вышеозвученные рассуждения и составим формулы для двух сносов.

При оставлении К8

Вспомним, что в 1.37% случаев К8 будет чистым.

МО мизера выраженное через взятки будет выглядеть таким образом:
МО = 0.69 + 0.2747* (1-N)*4.3 + (0.4785-0.0137)* (6*M-1)*1 - 0.0137*1

где 0.69 - вклад в МО в 24.68% "при проверке" (вероятность помноженная на количество взяток)

0.2747 - вероятность ловли 2й но невозможности проверки.
4.3 - среднее количество взяток при невозможности проверки.
N - вероятность, что будут ловить Т когда можно было бы поймать 2ю .
M - вероятность, что будут ловить , при условии, что 2я не ловится, а на первую мы положили 8
0.4785 - вероятность, когда 2я не ловится.
(6*M-1) - необязательный коэффициент и он понадобится лишь в том случае, если мы, имея К8 решили пойти на гадун, предполагая остаться чистыми, хотя могли бы взять 1 взятку.

Чтож, отбросив коэффициент (6*M-1) и положив N = 0 (что вполне логично сделать, часто будут случаи что бубной фиксируется максимальное количество взяток, что служит дополнительным мотиватором ловли именно 2й ) получаем:

МО = 0.69 + 0.2747*4.3 + 0.4648*1 - 0.0137*1 = 2.32 взяток на дистанции.

К слову, положив N = 20% будем иметь МО = 2.09 взяток.

При оставлении Т

Придется заранее понять - пойдем ли мы на гадун если будет возможность перехвата в 47.85% случаев, когда 2я не ловится. Предположим, что на гадун не пойдем а фиксируем себе 2 взятки в половине случаев.

МО = 2*0.2468 + 0.2747* (5.3*N-1) + 0.24*2 + 0.24* (5-6*M)*1

2*0.2468 - Перехват при возможности проверки.
(5.3*N-1) - при N = 0 получаем чистый мизер.
(5-6*M) - обязательный коэффициент ибо мы не имеем возможности перехвата.

Приняв N = 0 (логично), а М = 30% получим:

МО = 2*0.2468 - 0.2747 + 0.24*2 + 0.24* (5-6*0.3)*1 = 1.47 взяток на дистанции.

Изменяя коэффициенты N и M можно более точно определить МО мизера по ситуации.
Но в любом случае уже сейчас видно, что оставленный Т более выгоден.



--------------------

the elephant has you..

Я правильно понял, что если математически просчитывать, то чем дебильнее снос, тем он выгоднее на дистанции?

"Но послушай теперь, мулла, мою одну-единственную премудрость, которая стоит всех твоих..." (Л.Соловьев "Повесть о Ходже Насреддине"

Гремят баталии. Как шрапнель носятся цифры, взрываются МО, сверкают расчеты теорвера. Все верно. Но что-то царапает, что-то не так. Вот этот мизер или предыдущий. Сама по себе игра такого мизера - ошибка. И все рассуждения ошибочны. И вот по чему. Все эти рассуждения о длинной дистанции, о вистовых результатах хороши исключительно для инетпрефа, для обрубков преферанса, играющихся тысячами. Вполне возможно, что они справедливы для профессионального игрока, играющего 3-4 партии в день, ежедневно, тратящего на игру по 12 часов. Когда-то доводилось...
Но в нормальной игре, которую играешь здесь и сейчас большинство таких рассуждений просто неприемлемы. Ты играешь не каждый день, твои соперники - не близкий круг друзей под коньячек, а люди совершенно разные, подчас малознакомые. И играешь ты не на пустоту или эфемерный рейтинг, а на вполне ощутимые рубли или доллары. И задача твоя выиграть, именно выиграть - в преферансе, как и в любой другой игре, надо стремиться к выигрышу, иначе нечего играть. Преферанс - все же игра исключительно на деньги и в дружеской компании тоже. А вот тогда... Тогда вспомнишь и "за двумя своими - не ходят", и "на прокладку не падают". И не важны ни какие МО. Просто пара взяток на мизере - это 3000 рубликов по небольшой ставке. И не важно, что будет в следующих пяти или, даже, десяти партиях. Не важно. Важно именно то, что будет сейчас. А вот тогда подобные рассуждения становятся просто вредны.
Впрочем, суум куикве - каждому свое.


--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.

Что - не так?
Просто забыл, что этот мизерчик - обязательный. Ибо играли - в разбойника ...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Что - не так?
Просто забыл, что этот мизерчик - обязательный. Ибо играли - в разбойника ...

Александр, не придирайтесь к словам. Я ни чего не забываю даже по пьяни - свойство памяти. Кстати, не "забыл", а "забыли". Я что-то не помню брудершафта с Вами.

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.

В условии изначально не указано, что игралось, ибо нет разницы в данном случае разбойник или гладкая. Для скачек же более специфичные рассуждения + более жесткая ориентированность на блеф + учет всевозможных сопутствующих факторов, которые делают данные рассуждения нецелесообразными. А решение о сносе принимается из совсем других соображений.

А чем плох в гладкой такой мизер до прикупа на 2й руке?
1097 - К - 8 - ТВ1087
А если в пополаме? А если турнир? и т.д.

А вот к чем надо было бы обязательно придраться , так это к самому выводу, что Т оставлять выгоднее всегда. Что, конечно же, не так.
Я всего лишь показал, что играя подряд миллион таких сдач с миллионом разных соперников в вакууме оставить Т будет выгоднее.
А что, если мы уже не первый раз играем с сообразительным противником и он знает нашу манеру игры?
Или играем против игрока из преф-1 для которого тут все случаи будут 50 на 50 ?
Либо кто по старой школе ловит исключительно красненькие?
Это как раз тот мизер, где сносы можно и нужно менять, особенно если соперник знает нашу манеру игры.

--------------------

the elephant has you..

Если это вопрос ко мне, то примерно так. Если в итернете - то по боку, карточные турниры это вообще нонсенс, если Вы играете по 3-4 партии в день (в среднем по 3 часа за партию) зарабатывая деньги, то не знаю, а если Вы играете партию в неделю так по 10-30 рубликов за вист, то на второй руке и в Питере, и в Сочи, и в Ростове - это самоубийство. В Классике - м.б. на первой бомбе. Но не более.

--------------------

Самомнение пораждает глупость!

Силу удара в лоб определяет тон дающего ответ (с)



Честь имею, Colobus.

Занимательный факт из психологии: "При использовании союза "потому что" убедительность речи возрастает на 30%".

--------------------

the elephant has you..

Такой мизер в пуле без обязаловок и призов (премий, вистовых скачкОв) плох значительной величиной отрицательного математического ожидания вистового результата - игра в пополаме со сдатчиком - "не помогает".

--------------------

С уважением, А.Малышев