А вообще, раз уж в преферансе этики нет, то, возможно, правильным действием является такой трюк: разложить карты по мастям, заложить десятку пик между десяткой и восьмеркой треф, таким образом, чтобы был виден только черный краешек масти, то есть было видно, что это черная фоска. Перед ключевым ходом повернуться направо с картами в руке, как бы случайно засветив расклад для второй руки. Взять тузом пик и выйти восьмеркой пик.

Еще раз хочу сакцентировать внимание , что преферанс это игра, а не механическое математическое бросание карт. В Киеве два раза в год проходят, на мой взгляд, два особенных турнира, в которых в категории профи собирается очень сильный состав, проходных игр практически нет, психологический накал серьезный. Поэтому чтоб понять, о чем пишет Дима, нужно хотя бы раз попробовать в них поучаствовать, многое станет понятно...

По мастям раскладывают карты может пару человек всего лишь...иначе игра будет, как на открытых картах...

А сдача конечно классная, имхо, но именно в таких сдачах и видна красота преферанса.
Как то пафосно получилось, но уж как есть...

Сашун, Дата: 28 Мар 2001 05:12

Несколько признаков префгроссмейстера.

1. "Механические" ошибки при розыгрыше всветлую - не чаще 1 на 200 розыгрышей.
2. Ошибки при розыгрыше втемную - не чаще 1 на 50 розыгрышей
3. Четкое знание своего положения в пуле (при игре живьем) с точностью до 10-20 вистов. Не непрерывный подсчет, а знание!
4. Помнит безошибочно не менее 10 последних раздач и ход их розыгрыша
5. Отсутствие "счета вариантов" при розыгрыше всветлую. Игрок ЗНАЕТ все ети расклады и будущий исход розыгрыша.
6. Безошибочное "моделирование" рук при розыгрыше распасовок БЕЗ РАСЧЕТОВ. Игрок как бы "видит" карты партнеров.
7. Безошибочное определение психологических особенностей игры партнеров после 10-20 раздач.
8. Умение прогнозировать вариантные стратегии партнеров при розыгрыше распасовок и вистовании втемную.
9. Умение ПРЕДОТВРАЩАТЬ нежелательные ходы партнеров при розыгрыше втемную.
10. Скорость восприятия карт своей руки. "Мгновенное" запоминание руки без ракладывания карт по мастям.
11. "Автоматическая" торговля. Счет рук оппонентов происходит на подсознательном уровне.

Если в Вашей игре есть чуть больше половины этих признаков - тренируйтесь! Года через 3-4-5 непрерывной игры, может, и Вы станете гроссмейстером...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Задача.

Гладкий питер на четверых, простая игра, мизер впополаме предлагается, 3я рука, торговля пас - пика.
Предполагаем, что стойка неважна, класс игроков равный, прочие условия равные.

Карта:

Т1087 - 7 - ДВ - 1097


Что скажем на этой карте пас, мизер или мизер впополаме и почему?

Идея задачи:
Очевидно, что на дистанции заявка пас отрицательная, так же как и заявка мизер, требуется оценить насколько различаются результаты этих заявок для выбора оптимального решения на дистанции.

Очень помогли бы статистические цифры для заявки пас и мизер, а также МО мизера.

Просьба аргументированно отвечать, мнения Сашуна и Байкера приветствуются )

--------------------

the elephant has you..

Ну это вопрос а не задача к слову.

МО мизера за сотню в папаламе соответственно в три раза меньше. МО паса дет 25. Ответ что говорить-очевиден. Но хочется пощекотать нервы- зовите прикупноо в папалам.

Вероятность НЕ прикупить 4 старших трефы И 3 бубны, т.е. всего 7 карт из 22 первой картой прикупа 15/22, а второй картой прикупа 14/21=2/3. Т.е., вероятность почти чистого мизера 30/66=45%.

Проверочный подсчет.
Подходят 4 пики, 3 трефы (8,9 и 10), 2 бубны (7 и 8) и 5 червей, т.е. 14 карт из 22, причем, нужно купить две такие карты. Почти чистый мизер выйдет в 14*13/22/21=39% случаев. Да учесть прикупы "в пробой" типа 7 и 9 бубен и "не ловится по раскладу", так ясно, что мизерок бцдет чистым больше, чем в 40% случаев.
При этои, безо всякого пополама со сдатчиком выиграем 150 вистов. Не прикупим - угрожает малый паровоз (2,5 взятки) - проигрыш 375 вистов.

То же, но в пополаме со сдатчиком - оба числа втрое меньше - 50 и 125 вистов. Для "пополама" матожидание вистового результата сдачи для мизерящего 0,40*50-0,6*125=20-75=-55 вистов.

Выгоднее - спасовать. Если соперник сыграет ВОСЬМЕРИК или ДЕВЯТЕРИК - проиграем аж 30-40 вистов ...







--------------------

С уважением, А.Малышев

не очень понятно как понятие "малый паровоз" было определено в 2.5 взятки . сложно представить, что тут в 60% будем брать 2.5 взятки в среднем , как было учтено в подсчёте. на вид тут больше 2х крайне редко, а когда ловится то и 1 взятка где-то в половине случаев или чуть меньше .
Поэтому: если переопределить "малый паровоз" в 2 взятки в среднем в 60% случаев, то МО мизер станет уже -40 вистов, а если "малый паровоз" например = 1.6взятки то МО=-28вистов , и уже не очень ясно какая заявка лучше пас или мизер .
В этом, к слову, и состояла суть вопроса.

Прикинул МО мизера, получилось около -90 вистов, при том что

3.12% возьмем 3 взятки
3.41% возьмем 5 взяток
24.62% возьмем 2 взятки
26.4% возьмем 1 взятку
42.45% возьмем 0 взяток

Мизер сложный, поэтому подсчет не суперточный, если кто уточнит, то будет здорово, но в любом случае цифра не будет отличаться более чем на 10% от приведенной мной.

При подсчете можно воспользоваться методом упрощения мизера последовательным исключением карт.

Суть метода:

Берется карта, которую хотим исключить из последующего расчета мизера, в нашем случае например Т

Вероятность фиксировать ее в прикупе 4.55%,
Далее, подбираем всевозможные вторые карты прикупа, при фиксированном Т и вычисляем вероятности для каждого случая, которые потом помножим на 4.55% и получим вклад в общую вероятность при расчетах.

После этого можно Т исключить из дальнейшего рассмотрения, приняв во внимание только 21 карту из прикупа и 95.45% оставшихся случаев.

Подробнее про Т
Вероятность купить к Тбуб одну из бубен К109 составляет 14.28% и при этом будет в среднем 3 взятки на этот случай.
Если в прикупе пика, а это произойдет с вероятностью 4/21 *100% то в зависимости от раскладов будем иметь:
2-1 2-3 с вер. 30% и 5 взяток
3-0 1-4 с вер. 5% и 3 взятки
2-1 1-4 с вер. 12.9% и 5 взяток
Если в прикупе слабая черва (ДВ8) с вероятностью 3/21 *100% то при раскладе 3-1 1-3 с вер. 16% будет 5 взяток, итого:

10.44% - 5 взяток
14.23% - 3 взятки
73.33% - 2 взятки

И умножаем все это на 4.55% и на соответствующие вистовые значения, получая вклад в МО.

В этом мизере требуется исключить всего лишь Т буб, К буб, 10 буб, 9 буб и ТКДВ треф для получения адекватного значения.

Это сообщение отредактировал extasy - 24/04/2011, 22:53

--------------------

the elephant has you..