а) никогда не понимал подобные фразы, то есть в прямом смысле я не понимаю и не понимал каким образом вы вычисляете кол-во взяток на котракте ДО прикупа.
А раз лично я не понимаю, то всегда внутренне посылаю подальше потуги это оценить и даже не заморачиваюсь на этот счёт.
(ПРОСЬБА: не рассценивать посылание на свой счёт - имелось в виду лишь то, что имелось)

б) карта весьма прикупная - чисто на ощущениях, ибо с математикой не дружил, не дружу и не собираюсь в ближайшее время.
А первая рука тут при чём? Если бы на 4-х пуля, то я бы паснул. А на троих пикну.

в) однако я не мастер - всего лишь флудёр, так что ровняться, Софт, не надо на меня. Я вот написал же, что придёт Байкер и скажет как надо на самом деле.
Хорошо бы только чтобы он не ошибся также, как в своём прогнозе на пасах с Дамой и в своей оценке оборотки - см. выше. )

Это сообщение отредактировал Меф - 25/02/2011, 15:54

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Я тоже не дружу с математикой, но карта мне не кажется прикупной. Единственно что мы сможем прикупить это 3-картную масть "на запил" и/или комбинацию для впуски "на закус". Сядем, как есть сядем.
А может быть во мне говорит скромный, съежившийся трусишка из ростовской пульки, не заявляющий с чистым сердцем "раз" не имея 6-и надежных взяток?

Это сообщение отредактировал котофей - 25/02/2011, 15:55

а) Извольте, попытаюсь пояснить, что я имел в виду, хотя это и лашковское видение ситуации.
У нас 4 пики хреновые, это в лучшем случае две взятки, туз червей - три взятки, что бы мы не купили, хоть одна взятка у нас почти наверняка образуется. Т.е. при плохом прикупе у нас будет стоять 3-4 взятки, и тут решение уже очевидно = 12 в гору.
б) По поводу "прикупности" карты. Покупка пики не самая вероятная, у нас их аж половина, покупка 1+1 нас вряд ли спасет, если это не Т+Т или Т+К. Фактически, нам нужно либо пику со старшей фигурой сбоку, либо старшую фигуру с одномастной поддержкой, или две старшие фигуры. Не так уж велика вероятность так купить, тем более, что на первой руке мы ничего не подозреваем о раскладе оппов. Я бы не счел такую карту прикупной.

Даже взяв 8 взяток, если не будет чистых, мы проиграем ровно столько же, как и застрелившись. Есть ли повод рисковать?

Это сообщение отредактировал Софт - 25/02/2011, 15:59

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Тут еще вот какое дело - обрати внимание на свои дуплеты в других мастях. Есть большая вероятность, что некто таки вступит в торговлю - после чего пасуем с чистым сердцем.
А если таки никто не вступит, то ты купишь на игру и очень часто.
я так думаю (с)

Это сообщение отредактировал Меф - 25/02/2011, 16:02

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Софту,
пункт а) не понял и, наверное, уже никогда не смогу понять;
пункт б) спорить не могу - спорить могут Байкер и nice - у одного алгоритм, у другого математика + опыт игры в разбоя (таки на первом месте стоит в таблице) - появятся и скажут.

Как сделал я бы (при равной стойке всех игроков за столом и без эксцессов со стороны интуиции) - уже написано выше.
Возможно, я и не прав - такое более чем часто бывает, но я есть старый и закостеневший тип - вряд ли кто или что уже переделает меня.
Так что вот.

ЗЫ. Кстати, tigra_7 солидарен со мной - так что я не одинок. ))

Это сообщение отредактировал Меф - 25/02/2011, 16:09

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

всё-таки при 8 мы проиграем больше, чем застрелившись.
Вообще, стреляться мы тут навряд ли будем так как навскидку любая из 9 карт ( 4 пики + 2 Т + 2К + Д) обеспечивает нам не меньше примерно 5. Всё-таки карта не настолько плохая.
Больше интересно сколько мы возьмём на пасах, где у нас нет ни одной понятной масти. Прогноз "не больше 6" кажется мне слишком радужным. Я бы ориентировался на около 6, что практически равносильно заказу пики. Просто играя контракт мы чаще сыграем оптимально, нежели чем на распасах, где карта не предоставляет возможности что-то планировать.

Это сообщение отредактировал tigra_7 - 25/02/2011, 16:34

Спасибо, понял.
Хотя меня еще смущает первая рука - можем легко выбить из торговли какой-нибудь сидящий контракт, особенно обидно - если пиковый.

ЗЫ. За 8 я, конечно, ошибся. Считал, как привык, на 4-х - 7, потом вспомнил, что на троих, и некритично накинул взятку нам.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Ну как сказать... Нередко принятое решение оказывается ошибочным, несмотря на аргументы в его пользу. Возникает вопрос: это просто не повезло или недостаток (отсутствие) класса?

В общем, Меф, я рассуждал почти так же, как и ты, поэтому в первой сдаче сказал 6 пик, во второй - пас. Цена этих решений - ~минус 400-450 вистов только за две сдачи.

Короче, в первой сдаче ( A1098 K9 Q10 A8) распасовка мне показалась плоховатой, взяток на 6-7-8, если не повезёт с выкрутом и раскладом. Эта оценка оказалась серьёзной ошибкой. Ну а на игру я тоже шибко не рассчитывал, но хотелось прикупить хотя бы на 5 взяток. Итог - ничего не купил и ушёл без 3х. (по раскладу взял бы 4). А распасовка была неплохая - взятки на 3-4 (КД пик отвалились): http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...=11&needlogin=1

Это сообщение отредактировал Фрэд - 25/02/2011, 17:17

А мине седни на распасах по 2 ажно все 10 отдали(((.... Расклад вот : http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...o=4&needlogin=1
... Хнык... ((

Вреднюка! На такой карте нельзя пасовать ни на какой руке!