не совсем понял - это была игра в преферанс или в МО?

Это сообщение отредактировал ky6 - 6/03/2012, 19:27

Да, Коля, прекрасно, мысль об угадайке не пришла мне в голову, спасибо

Вот же ж

Совсем забыл о бонусе за сыгранную игру 9-ик. Коварное условие задачи. ))

Когда-то (весьма давно) не смог быстро ответить правильно на вопрос:
Что лучше для игрока в сумме из двух сдач: сыграть 10 без двух и 9 на ровно, или сыграть на тех же картах 10 без одной и 9 без одной?
Разумеется, лучше в вистовом эквиваленте сыграть 9 на ровно и 10 без двух.

Это сообщение отредактировал Меф - 7/03/2012, 09:48

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Если для вас в игре разбойник это две большие разницы или просто две разницы, то вы что-то не так понимаете.
Не так давно, один из весьма толковых людей в эту игру заметил, что если бы Байкер начал разрабатывать алгоритм в полного разбойника, то ему бы давно уже не было равных в эту игру, так как полный разбойник - лобовая игра с существующей и просчитываемой оптимальной стратегией.
Лично я с этим согласен.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Согласен. Очень похоже, что лобовой разбойник - игра, которую можно точно просчитать. Только не методом сбора статистики с Гамблера, а математикой.

	Север  J  -  8  -
Запад  A Q 8 7  K 8  K 10 9 7  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  -  -  -

После приватного обсуждения этой сдачи мне не рекомендовали помещать её в форум, так как трудно сформулировать условие. Однако всё же попробую, ибо сдача понравилась и имеет отношение к верной оценке своего оппонента.

Имеем:
ситуация распас по 6 в гладкий Питер, игра на ставку - не здесь, Вы - ЗАПАД;
ЮГ выиграл торговлю на 7 пик и получил прикуп, указанный на рисунке;
ЮГ заказал контракт 7 и вас, после вашего пас, поставили втёмную;
ВОСТОК атакует в 10 , Юг берёт её Тузом
и ходит в Туза - от вас 7-ка пик, от парта по висту 8-ка треф;
Юг продолжает в Туза - от вас 7-ка, парт берёт туза 9-кой треф;
ЗАПАД ходит в Валета , ЮГ ставит 7-ку треф, от вас Король черв;
Юг добирает Короля , от вас 8-ка пик, парт даёт козырь;
ЮГ ходит в Даму , вы несёте 9-ку буб, парт кладёт последний козырь;
Юг ходит в Даму , которую Вы берёте Королём , от парта 9-ка пик.




ВАЖНОЕ дополнительное условие задачи и два варианта оппонента на ЮГе.
Дополнительное условие - вы знаете, что на данном сервере попадание в стену (4-0), при наличии на руках после прикупа 4-4 или 5-4 в двух мастях несколько превышает математическию вероятность (другими словами генератор менее случаен, нежели, например, гамблеровский), но знает ли это опп - вам неведомо.
Два варинта оппонента на ЮГе:
а) случаный опп, который ничем себя не проявил в плане класса игры и креативности;
б) известный вам оппонент, показывающий высокий уровень игры и счёта карт + весьма креативный.



Вопрос: Во что пойти в трёхкарточной концовке в случае а) и в случае б)? (смотрите второй рисунок).
Предполагаемая рука ЮГа до сноса прикупа выглядит так: КВ (В10) , ТКД7 , ТДВ8 , Т9 (в скобках указан вариант конструкции пики)

	Север  -  -  -  -
Запад  A Q  -  10  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  -  -  -  -

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

Прошу прощения, может быть я не внимателен, но не увидел в этой таблице взятия 6 взяток при сносе двух черв и структурах 2-5-0-3 у вистующих.

Или это надо в другой таблице смотреть?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 7/03/2012, 11:19

Я рад, что задача понравилась. )
Дело в том, что эта задача в духе концепции, которая меня сейчас интересует, а именно концепции сведения стандартных ситуаций к угадайке. Очень мало людей впринципе думают в этом направлении и корректируют свою игру. Видел этот стиль только у одного бриджиста. Остальные предпочитают автоматически сносить "оптимально по вероятности" и не задумываться над потенциально перспективными моментами.

Если помните, то я выкладывал когда в эту тему задачу про ТКхххх Кх Кх хх и ратовал за снесение Кх - это также в духе этой концепции.

Прошу прощения, может быть я не внимателен, но не увидел в этой таблице взятия 6 взяток при сносе двух черв и структурах 2-5-0-3 у вистующих.

Или это надо в другой таблице смотреть?

В таблице показаны сносы, а не то, что оставлено.

Если 2 червы снесены, то 6 взяток возможны только в случае недокозырки с условием козырной стены. Т.е. у вистующих на руке должно быть 4 и более черв и 4 пики. Редкие случаи типа козырь 2-2 и 5-0 0-5 т.е. вертолет - нет смысла анализировать. В таблице как раз и показано, что при сносе 2х черв в 2* 3.25% случаев (когда 5-0 в одной из мастей) будет 8 взяток, т.е. убитка не поможет.

Случай снесения фосок из под ТК лучше при 4-0, но ессно проигрывает, если у нас вдруг случилось 5-0 ибо тогда будет не только без 1, но сразу без 2, за исключением редких случаев 5-0 3-1 т.е. 8 карт на одной руке и 1 карта на другой - вероятностью этого события можно пренебречь.

Это сообщение отредактировал extasy - 7/03/2012, 12:49

--------------------

the elephant has you..

2 extasy: Красивое сведение к угадайке еще при выборе сноса.

Вот одна задачка попроще из темы http://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=481217. Только не смотрите ответ раньше времени, не интересно )) Там же еще один этюд учебный на эту тему есть.

С - 7БК	Север  A K 7  K Q J  A Q 7  A K 7
Запад  Q 10 8  A 10 8  9 8  10 8		Восток  J 9  9 7  K J 10  Q J 9
Снос неизвестен.	Юг  -  -  -  -

1. Во что атаковать Западу?
2. Как ответить Северу в первую взятку?

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 7/03/2012, 15:20

Маловато информации о задаче. Если это гладкая и контракт 7, то гадун эфемерный. Бубну держим всегда. Чтобы сделать иначе надо предполагать недальновидность играющего, который пускается в авантюры там, где не надо. Снос бубны = создание вариантов на подсад.

Другое дело, если надо взяток взять побольше, типа турнир или другие преферанс разновидности игры. Но и тут неочевидно, что угадаечный снос бубны имеет большие шансы на оптимальность, учитывая появившиеся вероятности взять 6 взяток.

А некоторые вообще сносят Д буб и 7ку от ТК )

Это сообщение отредактировал extasy - 7/03/2012, 18:37

--------------------

the elephant has you..