ну если вы считаете Королева ( например) случайностью - то да ... вам оттуда виднее
я не высказал гордость - я просто констатировал факт
( вы сами понимайте слова собеседников правильно - не стоит приписывать им ( собеседникам ) свои мысли

а вообще - я так понял - эта тема не для таких разговоров

Остапа понесло ?

Это сообщение отредактировал Бугорок - 19/06/2013, 10:57

Причем здесь Королев? Я и говорил о том, что "При тех же советах были ... космос ...", читай, Королев, о котором, кстати, снято минимум 2 фильма: "Укрощение огня" и "Королев". И мысль моя была именно о том, что о нынешнем ГК не только фильма снять нельзя (успехов ноль), но и даже вспомнить кто это в смысле ФИО - затруднительно, хотя сейчас такие имена не есть секрет.
Не понял, почему это меня "понесло", но понять, о чем я, при желании можно. А вот понять, в чем заключается ваша мысль, крайне затруднительно.

Юр, эта тема о кино ) Давай о космосе - в отдельной? )

Ну почему же. Если о космосе в кино. Кстати, давно уже не встречалось интересной фантастики про космические путешествия, другие формы жизни. Мне кажется, человечество подошло к некоему этапу в своем развитии, когда многие вещи надо переосмыслить на космическом уровне. По идее это должно сопровождаться обострением творческой активности на эту тему, ан нет, не обостряется. Интересных новых фильмов на оригинальную космическую тему практически не стало.

Бугорка тоже зовут Юра? Или что? А если речь обо мне, то я лично о космосе как таковом в этой теме разговор не начинал. Между прочим.

Бугорка зовут Кеша ) Просто если полемику в данном ключе продолжить, тему закроют )

Да, это ключевой момент. И в самом по себе "гордицццо" ничего плохого нет. Это не более чем как одно из направлений искусства. Но тут возникает простой вопрос. Даже два.
1. Почему предназначенное "гордицццо" исполняется столь бездарно?
Впрочем, удачи в кино на спортивную тему - исключительная редкость.
2. Интересно, чем может "гордицццо" российское общество в последние 25 лет своего бытия? При тех же советах были:
- выигранная война,
- космос,
- наука,
- спорт,
- первые пятилетки, целина, БАМ и многое между ними на производственную тему,
- искусство /Так и вспоминается: "Сижу я как-то в баре с африканцем..."/.
По войне, спорту и искусству сейчас еще можно что-то натянуть, и то с трудом и без всякой гордости (та война в силу давности становится совсем абстрактным понятием), а космос, наука и производство вычеркнуты из жизни напрочь. Остается только один вечный вопрос: кто с кем будет спать. Но это совсем не предмет для гордости.
Короче, проблема. И серьезная. Именно с "гордицццо".

.....................

Чет так сложилось, что с путешествиями и длиными выходными пересмотрел все новинки этой недели

1. "Иллюзия обмана" - красивое зрелище и тройка классных актеров - фейсбучный Айзенберг, Харрельсон, тот что из Голодных игр, да бессмертный Морган Фримен. Все прилично и динамично, но не цепляет и никакого послевкусия не остается + сценарные неувязки и ляпы. Если есть свободный вечерок и нужно отвлечься - сходите.

2. "Эффект калибри" - Стетхем. Больше собственно и сказать нечего. Режиссер в очередной раз забыл сказать Джейсону, что это другое кино, а не перевозчик и андреналин! Любители Стетхема посмотрят, остальным там делать нечего.

3. "Судная ночь" - в очередной удивляюсь неспособности российских прокатчиков продавать приличное кино. Не знаю ни режиссера, ни актеров, но киношка цепляет! Рассказывать бессмысленно, сюжет достаточно прост, но вопросы, ответы и прикидка экранных образов на себя - вызывает неспешные и непростые размышления. После кино, весь вечер, так или иначе в семейных разговорах всплывала тема фильма...


Как-то так...

Да, это ключевой момент. И в самом по себе "гордицццо" ничего плохого нет. Это не более чем как одно из направлений искусства. Но тут возникает простой вопрос. Даже два.
1. Почему предназначенное "гордицццо" исполняется столь бездарно?
Впрочем, удачи в кино на спортивную тему - исключительная редкость.
2. Интересно, чем может "гордицццо" российское общество в последние 25 лет своего бытия? При тех же советах были:
- выигранная война,
- космос,
- наука,
- спорт,
- первые пятилетки, целина, БАМ и многое между ними на производственную тему,
- искусство /Так и вспоминается: "Сижу я как-то в баре с африканцем..."/.
По войне, спорту и искусству сейчас еще можно что-то натянуть, и то с трудом и без всякой гордости (та война в силу давности становится совсем абстрактным понятием), а космос, наука и производство вычеркнуты из жизни напрочь. Остается только один вечный вопрос: кто с кем будет спать. Но это совсем не предмет для гордости.
Короче, проблема. И серьезная. Именно с "гордицццо".

Нет никакой проблемы.

Понимаешь ли Байкер))) Дабы не разводить долгий оффтоп, ибо тред всеж о кине, а не о вине...домине...и временах очаковских и покореньях Крыма, то постараюсь пояснить в комплексе свою точку зрения.))))

Про "гордицццо" я, разумеется, напейсал с сарказмом, не даром прибавив "кагбе".

Если серьезнее про национальную гордость...То это дурацкое и совершенно ненужное понятие и, как результат этого понятия - ненужное занятие, которое зовется - меряться болтами. Что за бред - "гордиться" тем, что ты русский, еврей, американец или папуас? Лишь для того, чтоб бить себя пяткой в грудь при удобном случае и на всеобщее посмешище? Это реально унылая картина - мне минимум раз в месяц приходится работать с интернациональными коммандами, то там то тут, и не было не разу, чтобы вечер, после переговоров, завершился БЕЗ выяснения кто круче. Кретинизм чистейшей воды.

Гордиться выигранной войной? Это той самой войной, которую сам спровоцировал усатый, и где полегло от 30 миллионов жизней? Тут гордиться можно лишь теми героическими людьми, которые вытащили все на своих плечах из непроходимых болот, невзирая на заградотряды и подавляющее большинство некомпетентных офицеров, ибо элита высшего коммандного состава было вытравлена в 36-41. Гордиться следует теми тыловыми кудесниками, которые пахали по 20 часов в сутки и спали возле станка, где собирали снаряды, или как брат моего деда, инвалид, собирал танки и спал 2-3 часа в сутки возле танка. Это не гордость. Это - горе. И осознание подвига. Восхищение и преклонение вызывают именно люди, а не факт выигранной войны. Пропаганда - побоку.

Первая цифра - численное наличие на 1936 год высшего комсостава. Вторая цифра - физически уничтоженные с 1936 по 1941. Некоторые цифры уничоженных перекрывают наличие в 1936 году (особенно не повезло командармам и комкорам), это значит лишь то, что репрессиям подвергались и вновь назначенные высшие офицеры.

1. Маршалы Советского Союза 5 3
2. Командармы 1-го и 2-го ранга 15 20
3. Флагманы флота 1-го и 2-го ранга 4 5
4. Комкоры 62 69
5. Флагманы 1-го ранга 6 6
6. Комдивы 201 153
7. Комбриги 474 247
В целом по высшему комсоставу РККА 767 503 65,6%

"Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел." Таково мнение небезизвестного маршала Василевского - начальника Генштаба 1942-1945 для тех, кто не помнит.

Во время обсуждения планируемого нападения на СССР, часть генералов пытались убедить еще одного усатого, но бюргера, что ввязываться в войну с русскими преждевременно. Ответ Гитлера был следующий: "80 % командных кадров Красной армии уничтожены. Красная армия обезглавлена, ослаблена как никогда, это главный фактор моего решения. Нужно воевать пока кадры не выросли вновь." Каэш Гитлер с 80% малость перегнул, но реальные цифры по высшему комсоставу РККА - 65,6% тащемта вполне демонструриют Радость и Оптимизм Блицкрига.

Усатый не подчерпнул ничегошеньки ни из Испанской гражданской войны (расстреляв кстати большинство тех, кто там руководил), ни из Финской...развалил РККА вместе с собутыльниками террором...Зато был пакт. Ога...остается гордиться превосходной чуйкой Зорге, которому хватило хитрожопия не возвратиться в СССР в 38 году и украсить своими мозгами очередную стену, а продолжить работу.

Когда тупой молодняк бегает с ленточками и вопит "олеее-оле-оле-оле...мы выиграли" - это вызывает оторопь. Ничерта МЫ не выиграли, а деды и прадеды прошли через все круги ада и вытащили свою землю из катастрофы вселенского масштаба. А молодняку, вместо воплей, ленточек и дебильной спесивой гордости, следует бежать к ближайшему ветерану домой и забить ему холодильник едой, на которую он последнюю копейку потратил еще неделю назад.

-----------------

Гордиться космосом? Дык снова следует восхищаться людьми, которые, невзирая на общее нищебродство, принимали участие в постоянной гонке "догоним и перегоним". СССР постоянно принимал участие в бессмыссленных забегах на короткие и длинные дистанции. И это было за счет тотального обнищания масс, постоянно утягивая пояс. Нам так необходим был этот космос?)))) Нет, реально необходим?)))) Такой ценой?)))) Это исключительно политическая Параолимпиада, где люди были привычными отбросами и расходным материалом в лучшем случае. Реально необходимо было ТАКОЕ количество ядерных ракет?)))) Помилуйте - кому это?)))) Уж и так было достаточно, чтобы самовыпилиться всем и разом, вне зависимости от того, кто первым жахнет. Разумеется фактор личных научных амбиций ученых никто не отрицает, но распиаренные победы доставались ценой несоизмеримой с важностью этих побед.

Гордиться наукой? Это той наукой, которая постоянно ходила под политическим диктатом? После усатого каэш малость отпустили поводья, а при усатом жгли напалмом все "буржуазные" течения. В 1949 году на полном серьезе предлагалось преследовать эйнштейнизм, как "идеалистическое направление в физике". Театр абсурда вообще и, лишь, необходимость бомбы СРОЧНО-ВЧЕРА - не позволила мочить в сортирах вменяемых физиков, ибо Курчатов сказал просто - "бомбы не будет." Все засунули языки в жопы и продолжили итттить с Эйнштейном в одном направлении.
Я даже не буду уточнять потери той самой науки и последовавшее отставание во многих отраслях, благодаря тому же Большому Террору 37-38. Упомянутый Сергей Павлович Королев - отфигачил честными почти двушник на зоне, четыре года в тюремном НИИ и вообще чудом избежал экстерминатуса, ибо шел по расстрельной категории в 1938. Как он любил поговаривать - "хлопнут без некролога".

Опять же. Гордиться не наукой, а теми великими людьми, которые, не взирая на постоянную плеть, домоклов меч и мааааааааленькие прянички, сохраняли невероятный энтузиазм и чистоту научной мысли. Сколько их вымерло из-за постоянной нервотрепки и гонений, даже без физического устранения. Вызывает благоговение сам факт существования этих людей и их свершения, без всяких энтических корней...партийности и прочей идеологической туфты.

Спорт? Тоже из-под палки. Кому были нужны спортсмены, после окончания их славных медальных карьер? Сколько их спилось за полной ненужностью и мизерными пенсиями? Сколько осталось инвалидами? Спивались исключительно от обиды на гос-во, которое вчера возносило, а сегодня в упор не узнаёт. Пачками выкидывали на свалку.

Первые пятилетки...Байкер, акстись))))) На кровавом месиве? Под бодрые марши? И под мерное стучание соседа? Не стоит забывать, что индустриализация кормилась исключительно за счет раскулачивания и насильственной коллективизации, ибо гегемону было бы попросту нечего жрать в битвах за первые пятилетки. Рабский труд и геноцид.

Целина - это вообще грандиозная авантюра и столь же грандиозный фейл и экологическая катастрофа.

----------------

Не устаю поражаться лишь людям, которым палка была, что мать родная. Вкалывали за идею, как под гипнозом. А их же за это периодически морили голодом, рассылали по ЛАГам, закапывали в братские могилы после расстрелов, да и вообще - держали на коротком поводке и суровом ошейнике, подкидывая пайку хлеба.

Сейчас...вектор палки остался прежним. Есссно под землю массами не закладывают и массами в Сибирь на экскурсии all inclusive не возят, да и прянички малость возросли за правильное поведение. Но и свалить можно спокойно в банановую республику, продав недвижимость в Нерезиновке. Уйти себя, так сказать, на пенсию и катать турыстов на лодочке по морю, как Энди Дюфрейн в "Побеге из Шоушенка". По крайней мере есть хоть какой-то выбор или иллюзия свободы. А гордиться тоталитаризмом так же глупо, как немцам гордиться фашизмом, а японцам монархизмом. Вся та дрянь, которая имеет место быть в наши дни - наследие, которое еще долго придется расхлебывать. Все настолько привыкли к палке, что без оного политико-идеологического стимула, творить разучились чуть менее, чем полностью. Но это не является критерием необходимости палки, как инструмента воздействия. Гордиться государством, выращенном на геноциде - абсурд. Поглядим что будет в государстве, выращенном на всеобщем раздолбайстве и сидящем на трубе.

Все эти копания в поисках чем бы "по гордицццо" - на дух никому не нужны, ибо если копнуть глубже, останутся лишь имена, которые вне времени, вне национальности и вне гражданственной принадлежности, ибо был Бунин, был Михаил Чехов, был Дягилев, был Бродский и еще овер9000 тех, кто СССРу был чужд, а их величие не определялось наличие красного пачпорта. И останутся простые и не очень простые люди, которые, аки бурлаки на Волге, тащили баржу впроголодь...

На сим - оффтоп завершаю.

------------------

Если касаться современного рос-кино, то все также, как и в других областях пост-советского пространственно-временного континуума. ПРОФИТ, который получается ДО выхода проекта в прокат или эфир - рулит целиком и полностью. Хорошее кино снимать невыгодно, ибо тогда на дерьме не распилишь бабла. Прокатчики также не заинтересованы в качественном рос-кино, ибо гораздо проще выезжать за счет проверенных голливудских имен, нежели отдавать часть прокатного времени каким-то оборванцам, снимающим фильм на коленке в подвале о том, как хреново жить в этом мире.

Михалков, как главная сволочь, помимо прихватизации зданий в центре Москвы и тупых битв за налоги с "болванок", продолжает не выпускать рос-кино из изолированного вакуума безисходности. Иначе Усатый Шмэл лишится узурпированного трона. А если лишится, то ктож ему позволит клепать очередную ахинею, типа Цитадели? Или Бондурчуку - шнягу про розовые танчики?

Основная беда рос-кино в отсутствии реальных амбиций и вялое тушение в собственном соку. За исключением Роднянского и Бекмамбетова (из пост-советского пространства) верным путем через взаимодействие с Голливудом не двигается практически никто. Неоходимо чесать туда, учить язык, заканчивать UCLA, а не прогнивший ВГИК, набираться опыта у лучших представителей киноиндустрии на планете Земля, а затем приезжать при желании и творить шедевры здесь. А не наоборот, вариться в дерьме и выдавать очерещную чернуху в надежде на Каннскую Пальмовую Веточку. Разумеется при правильной помощи государства было бы проще. Поиск талантов, оплата учебы за бугром и так далее, но Михалков ляжет костьми на пути подобных реформ, как и Эрнст - апологет зомбоящика. Изоляция по-прежнему выгодна, пока потенциально одаренный молодняк не прочухал, что можно валить массово на учебу в США и подвинуть американцев с засиженных мест. Причем американцы будут этому только рады, ибо им все-равно на ком делать баблос, а не распиливать на стадии подготовки.

В итоге имеем Бондарчука и прочий выводок абcолютной бездарности. Сериальная мания зомбоящика - закономерный результат. Минимум вложений при максимуме отдачи в кратчайшие сроки. Художественная ценность по барабану изначально, ибо это слишком дорогой товар для базара Лужники. Побеждает конформизм, который, сам по себе, является одним сплошным тормозом для любого искусства, вне жанров и разновидностей. Причем конформизм с сильным акцентом обреченности. Никто не тешит себя надеждами на чудо. В кино, попросту, отсутствуют личности. Классические музыканты предпочитают проводить 11 месяцев в году на гастролях, балетные труппы табунами пляшут на закордонных сценах и прочее...прочее...А кино, размазывая слезы и сопли, торчит на якоре Союза Кинематографистов, Шахназарова, как главы Мосфильма, и прочих наследных прынцев от Госкино СССР.

Попытка рассказывать что-то об именах минувших дней, ээээээ - отдает какими-то стенгазетами или боевыми листками. Диалоги - уму не постижимо - кто так разговаривает в жизни. Режиссура - что-то невообразимое. Уве Болл покажется непризнанным гением, по сравнению с этим трандецом. Операторы настолько привыкли снимать рекламы и сериалы, что фантазии Орсона Уэллса 40-х годов или нашего родного Дзиги Вертова 30-х - остаются недостижимым Эверестом. Примитив на примитиве. И поэтому ничего не остается, как лепить резиновую рожу из посмертной маски Высоцкого, чтобы Безруков изображал наркоманскую ломку на ковре.

Такая вот печальная картина.

Это сообщение отредактировал О_Бендер - 19/06/2013, 17:46

Внушаить ©Х.Моржов.

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!