почему с равными то?

условный игрок из 1-ой сотни частенько будет играть с игроками, которые слабее его.
из-за трех условий:
1) колебание реального рейтинга игроков
2) разброс рейтинга при формировании столов
3) достаточно большого количества игроков

как выйти в ноль при таких вводных?

По существу я уже ответил: "сажают с равными" и "от несовершенств "системы" и хитрожопости участников абстрагируемся".
Это если смотреть "в корень". А так согласен: никто не запрещает за деревьями не видеть леса.

При желании можно начать обсуждать роль колебания рейтинга, его разброс или количество игроков. Да, это факторы. Но изначально речь была совсем не об этом. Был "тезис": "Сдачи: 8973", а "висты: 221", что якобы означает, что такой преферансист - недотепа. Может, он и недотепа, но "юмор" в том, что на самом деле такие цифры как раз идеальная картина, так и должно быть. И человек этого явно не понимает.
А вот как раз всё иное в статистике и есть следствие тех самых колебаний. ))

Тут как раз и есть те самые колебания..ведь Шах реально недотепа :D :D :D

попробую донести свою мысль с помощью визуального образа.

распределение игроков в любой интеллектуальной игре выглядит примерно так:

(IMG:https://www.gambler.ru/foto/data/3031_201773.jpg)


по условию и принципу авторассадки игрок с рейтингом 300 будет играть с игроками слабее себя (желтое) и сильнее себя (зелёное)

чем выше уровень игрока, тем значительней будет неравенство между этими фигурами.

так с чего показатель "вист на сдачу" будет нулевым у игрока, который чаще играет с более слабыми?

Хочу оговорить заранее--то, что я скажу, предназначено для чтения и вникания в смысл обычным людям, с нормальной логикой. Поэтому т.н. "матросовцы" и адепты секты "непредвзятый генератор" (а я так и буду называть, тех, которые в корне отметают возможность даже кратковременного, целенаправленного воздействия программы на исход партии преферанса)могут воздержаться как от чтения, так и комментирования данного текста... Так вот--хочу напомнить, что до игры онлайн, я лет 20, как минимум, играл вживую, и уверяю здешних "гениев", что контингент играющих был нехилый--кандидаты и мастера спорта по шахматам, доктора наук, просто люди с хорошим логическим просчётом, и т.т. И я на их фоне отнюдь не был "суперзвездой"--это по теме с какими "блондинками" я играл... И конечно, было и везение в игре, и невезение, но не было такого, чтобы в одной партии мне, или кому бы то ни было, и карта игровая не шла, или если и похожа на игровую, то с постоянными "стенками" и нокаутирующими раскладами, а в распасах также с невероятными, всегда негативными для этого игрока, раскладами.. Ну не припомню такого, ни разу.. Понимаете, может не везти с игрой, когда "не прёт", или в распасе расклад неудачный пару раз случится. Но не может быть, и не было такого, когда и в пуле фига, и распасы с невероятными "лифтами" в гору, НЕ БЫЛО!! А тут, да и на остальных подобных ресурсах(я не утверждаю, что только тут такое происходит, отнюдь..), сплошь и рядом .. Я не думаю, что программа всегда заточена против одного игрока, но полагаю, все эти программы имеют три, или может и больше, разных периода настроя к любому игроку--отрицательный, или т.н. "гнобящий", нейтральный(какой и должна быть всегда), и благосклонный, с максимально благоприятными для игрока сдачами. Например, на игровом ресурсе ИГРЫМАЙЛРУ я уже как-то научился определять эти периоды, но не всегда))... Не берусь утверждать, что все эти программы сделаны такими умышленно, скорее просто несовершенство программирования. Спросите так чего же идёшь сюда играть, если не нравится--отвечаю: несмотря на несовершенство, именно данный ресурс наиболее близок по содержанию и игровому развитию к реалу. И играю, единственно, с целью тренировать мышление и память. И если критикую, то также, единственно,с целью привлечь внимание создателей ресурса к его недостаткам... Спасибо, что дочитали.

Вы уже пополнили свою коллекцию, ироничный Вы наш, собственной же фразой про неспособность различать на небе созвездия---как говорили еще древние римляне: cuod licet Jovi....

Вы меня не правильно поняли. Отличать созвездия я могу, но я не могу понять, как можно было увидеть на небе медведей? Это какое извращенное воображение надо иметь..

Что касается Ваших игр с игроками очень умными оффлайн. Я за день здесь могу сыграть больше, чем вы в своей компании за год играли. Количество игр онлайн на 2 порядка превышает количество игр оффлайн, и перекосов, разумеется, тоже на 2 порядка больше.

Вопросы остались те же и появились новые.
1. Почему мой друг считал, что та колода в игре оффлайн, которой мы на тот момент играли, невезучая для него? (шулерство исключено). Просил разложить колоду на 2 части и уверял, что в его половине колоды не будет тузов и королей. Когда разложили колоду, тузы и короли поделились примерно поровну, но это не убедило его в том, что колода обычная.
Может ли быть то же самое и с генератором? Выдаем желаемое за действительное, в итоге видим подвохи..
2. Как можно объяснить с точки зрения предвзятости генератора мои периоды пера-непера по 15 партий в шахматах?
3. Предположим, создатели ресурса только что увидели, что они были Вами разоблачены, и, скрепя сердцем, сделали генератор раскладов совершенно случайным. Сколько сдач нужно сыграть Вам лично, чтобы понять, что генератор РЕАЛЬНО раздаёт совершенно случайные расклады? Или доказать Вам непредвзятость генератора невозможно?
4. Сколько партий нужно сыграть, чтобы однажды случилось столь значительное событие, которое Вы отметили в старттопике? (4 чистых мизера 1 человеку за партию). 100? 10 000? 10 000 000? Оперируйте цифрами, пожалуйста.
5. Вы в казино не играете? Может быть там тоже есть закономерности в рулетке?

Моё мнение возможно изменить. Ваше, уверен, тоже возможно. Но для этого нам обоим нужны аргументы, желательно точные, математические. Если мы не будем их приводить, то дискуссия раньше или позже зайдет в тупик и окажется бесполезной. Потрясём орденами друг перед другом, померимся, кто выше на забор писает и останемся каждый со своим мнением. Но ведь Вы же не для этого тему создавали, не правда ли?

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 17/11/2021, 03:36

Позавчера родственник попросил отвезти его в Москву. Мы оба живём не в Москве, в г. Королёв, это в 5 км от столицы. Мне самому тоже надо было ехать в Москву в этот день, и то место, в которое он просил меня отвезти его, вполне могло оказаться по пути.

В Москве около 4000 улиц, около 115000 зданий. Сколько шансов, что нам обоим надо ехать по одному и тому же адресу? Примерно 1 из 100000. И, тем не менее, такое событие случилось.

4 чистых мизера за партию в одни руки?.. Да как Вы вообще обратили на это внимание, вот что мне больше всего интересно :) Сколько партий прошло гладко до того, как столь "странное" событие произошло?

Играли в реале(примерно сутки - ещё в советское время).Одному из игроков пришло 5 чистых мизеров.Когда ему пришёл 6 мизер - он сел на паровоз на 6 взяток.Просто ваш соперник,которому пришло 4 чистых мизера не успел взять пятый паровозный мизер.)))))))))))

Остаюсь при своём---НЕ БЫВАЕТ В РЕАЛЕ ФИГИ В ПУЛЕ И ЛИФТОВ В РАСПАСЕ В ОДНОЙ ПАРТИИ У ОДНОГО ИГРОКА!!! По-краиней мере с таким не сталкивался за все 20 лет до онлайна, а в онлайне и у меня было такое, и не раз, и у соперников наблюдал.... И ещё--Вы серьёзно считаете, что в шахматах может не везти, или везти?? Это что-то новое на моём веку--в первый такое слышу... Везти это как--если вдруг у соперника ужасная диаррея случится, а "не повезло" когда у Вас??