Нет, не совсем так! Таблицу вероятностей помню не лучше, чем средний бриджист (но когда у компа, то она перед глазами). Чтобы меньше ломать голову за столом, стараюсь дома на диване определить и запомнить необходимые требования к рс для шлемика при том или ином раскладе. Интуитивно они понятны, но искал формальные.
Установил для себя, что в рассматриваемом раскладе необходимо для "хорошего шлемика" иметь 10К без туза, 33рс (без трех валетов, но обязательно с валетом в той масти, где отсутствует Туз). При этих условиях (плюс еще у оппов нет синглетов) шлемик 100%, а с любым другим валетом - не более 10%. Если же на линии нет Дамы, то он, очевидно, не более 50%. В этом случае его назначать тоже не нужно.
По-моему, это совсем не похоже на торговлю 1БК 6БК (и вообще шлемик по балансу можно ставить только при полнейшем отсутствии времени на торговлю).
Хотелось на этом примере показать кардинально различную роль как будто бы несущественно влияющих валетов. Выяснилось, что в погоне за эффектностью не сумел точно сформулировать задачу (можно было, например, включить козырного и одного минорного валета, от номинации которого вероятность шлемика изменяется от 0% до 100%).
Зная эту информацию, можно четко сформулировать, что именно хотим узнать о фигурах в руке партнера. Отсюда должно последовать решение как правильно выстроить торговлю.

Полагал, что это очередное изобретение велосипеда - задача чисто математическая. Но, наблюдая за репортажами в ББО, с удивлением обнаружил, что и знаменитые эксперты сталкиваются с проблемами в этой конкретной счетной ситуации.
Впрочем, тут эта задача, как показал опрос, интереса не вызвала.

У меня на 100 000 сдач получилось, что если ставить сразу на ответ 3БК 6ч или 6БК вероятности почти одинаковые - 51,74 для 6БК и 51,56 для 6ч.

Если же положить партнеру Т тр, КД червей и отсутствие кюбида бубен, то шансы на 6 падают до 16 (в черве) и 17,5 (в бк) процентов. Проблема в том, что узнав это мы, похоже, не сможем остановиться ниже 6 (4тр - 4б - 4бк - 5п, 5бк будет вопросом о королях скорее всего). То есть, все эти выкрутасы приводят лишь к тому, что мы рассказываем всем за столом о безнадежном контракте. Тогда уж лучше сразу 1бк - 6бк, пусть теперь враг ищет кладущую атаку (скорее всего, правда, мы сядем или выиграем сами)

Откуда 100% то? Атака будет тузом бубен? Без этого - около нуля.

А, и еще - значительная часть контрактов на 6м уровне выигрывается машиной путем гарантированной угадки дам в двустороннем импасе, так что в реальной жизни вероятность будет ниже (насколько - считать лень), так что на 3БК пора пасовать.

Отпасовать 3БК зная о 33-34 очках на линии, даже при зеркале, это как-то резко.

Откуда 100% то? Атака будет тузом бубен? Без этого - около нуля.

1. Ничего удивительного в 50% нет! Машина считает как расклады с 2 мажорными Валетами, где около 15%, так и с 2 минорными (где 100=%)!
Ставящий 6БК сразу на 1БК, действительно, имеет свои ~50%. Тут еще примешиваются сдачи, в которых контролей не хватает не в Тузе, а в королях (таких сдач около одной трети). Предложенный алгоритм позволяет эти расклады (по меньшей мере, в некоторых - многих - случаях) разделить и поставить только те, где 50+%/
2. Понятно, откуда берутся ненулевые шансы при Кхх к Дхх: нужно найти второго туза в 7-карте и угадать в какой руке. Вероятность 7-карту лежать 5-2 - это 34%.
Тх в семикарте это: С(1 из 6) к С(2 из 6)= 40%. И угадать руку - 50%.
Итого: этот шанс ~7%. Машина его насчитает.
Больший шанс найти в руке партнера 10-ку в этой масти и, конечно, опять угадать, но на сей раз Валета. В этом случае расклад масти не так важен (было условие - без синглетов). Важна только вероятность 10-ки у партнера в его двух картах.
У оппоннтов в этой масти 7 карт, включая Т и В (то есть, 5 фосок из семи). Вероятность 10-ке быть в дабле 2/7=30%. С учетом угадки 15%.
Однако при игре оба плана не совмещаются (а у компа они совмещаются).
Общий итог: если найдем 10-ку у партнера, то 15%, иначе - 7%.
Если же 10-ка в нашей руке, то вероятность шлемика 50% (плюс не учитываемый шанс на неудачную атаку).
3. 100% потому, что эта вероятность считалась для расклада с двумя минорными Валетами, т.е. в руке ОТВ в бубне КВх. Пример был умышленно упрощен - редкий случай, когда можно предсказать с абсолютной точностью вероятность шлемика уже после 3-х кругов торговли.
Понятно, что Валет треф совершенно излишен, можно обойтись одним валетом, но именно НУЖНЫМ! Существует метод уточнить номинацию валета, но достаточно хлопотный. Эти примеры выбраны как очевидные!

Вот что было бы действительно очень интересно: на компьютере посчитать вероятность шлемика на 32рс (а также 33рс) И 10 контролях в отсутствии ДВУХ КОРОЛЕЙ. Это вручную оказалось довольно трудно.

После 3БК мы считаем, что если у партнера 2 туза - шлемик хороший, если одного не хватает - плохой.
Поэтому 4т; на 4ч запасуем, а на 4б заявим 4п. Парт отвечал на релюшки и о нас не знает ничего,
поэтому ни грузить 6, ни задавать RCKB он не станет. Очевидно, от него хотят минорный кюбид.
Если его нет - будем играть 5ч, если есть - 6БК.

Так-то оно всё ладно, так-то оно всё складно, вполне чудесно и очень замечательно.
А замечания таки есть.

Первое состоит в том, что идея останавливаться в 4Ч нехороша, ибо играется на макс.

Второе. После релейной торговли, партнёр, не зная о наличии фита, наши 4т может расценить, как Гербер, ведь фита-то ему не видно, а кюбиды, насколько мне известно, дают на масти.
Ладно, верим в стройность системы: кюбид так кюбид.

Третье. А 4П для него это что? Я вижу два варианта:
1. Хрестоматийный: “имеется бубновый кюбид, пиковый не гарантируется”.
2. Бубнового нет ни у кого, просьба назначить контракт 4БК.
Ещё не знаю, есть ли в системе трансферы. Вдруг отвечающий 6П пробовал, но с бубной нехорошо получилось. Запасует открывший наши 4П, не ровен час...

ВЫВОД: 4т как кюбид – малополезная заявка (по-прежнему верим в стройность системы).
-----------------------------------------
5Ч не рассматриваются.
-----------------------------------------
Блэквуд – существующая заявка, но при наших 18 очках – абсолютно бесполезная.
-----------------------------------------
И чё? Угадывать?
Нет.

6Ч назначают, когда надеятся на полезную убитку. Здесь её не будет, так как впустить можно на даму, но не на туза, а полезная убитка – это ещё одна взятка, которая стоит трёх очков. Если вычесть из нашей силы 3 очка, останется всего 30. Мало для таких равномеров. ...а тут ещё и зеркала...
------------------------------------------
------------------------------------------
Есть один оччень интересный аргумент, касающийся назначения или неназначения шлемика, но изложу я его после. Робко надеюсь, что кто-то и сам догадается, хотя едва ли.
Нет, я не имею в виду глупые активные атаки против 6БК с накатыванием взяток и прочие ошибки на висте. Хотя и их тоже.

Это сообщение отредактировал vadila - 17/12/2023, 00:14

Как у партнера может не быть минорного кюбида, если из его 15-16рс в мажорах не больше 10рс. Минорный кюбид (причем - туз! ) у него наверняка есть по силе в рс).
Он на заявку 4П его покажет, а в этом случае все равно попадем в 6БК.

1) В стартовом посте были слова "Пока согласовали черву,", так что пасов на 4т не бывает.
2) 4п идет на кюбид 4б.

Да, пасов на 4т не бывает, но знают ли о червовом фите оба партнёра... Если не оба, то где кюбид червовый? Боюсь, без червового замыкания партнёр таки назначит 4БК. ...или торможения в данной системе не предусмотрены?

Я там не 4т должен был написать, а 4П. Прошу прощения. Уже поправил.

ЗЫ
3БК выгоднее оставить ещё и потому, что против 3БК может поступить активная атака, накатывающая 12-ю взятку.
Но это не тот аргумент... :)

Это сообщение отредактировал vadila - 17/12/2023, 00:11