непонятно, в чём разница.

Это смешение двух разных типов Стеймана - инвитного (8=рс) и мусорного (от 0рс). Первая секвенция из мусорного, 2-ая из инвитного (инверт М (Смолен) для игры всегда от сильного).

Происходит из-за того, что в миниБК (отчасти, и в слабом) мусорный Стейман полезен. В сильном БК, который играется, сколько знаю, в ФрНате, ценность мусорного Стеймана крайне сомнительна.

Предложение не указывать в системе тип (силу) Стеймана - явно неправильно. Ведет к необходимости задавать об этом вопрос.

Явно прописано что с мусором пас на любой ответ из 3 возможных, значит 2п уже с инвитом. И если Смолен это просто перестановка 3ч и 3п, то 3ч должно быть ФГ, как и 3п.

Бывают разные трактовки мусорного стеймана.

"Пас на любой ответ" это довольно примитивный и неудобный вариант из-за необходимости иметь пятерку бубен или рисковать игрой на 4-2, если у партнера вдруг случится 3325. По-моему, сейчас редко кто так играет.

Вариант "мажоры от 44" предусматривает, что ответ 2б можно поправить в 2ч, демонстрируя сайн-офф в мажоре и предлагая партнеру выбрать мажор, в котором у него триплет; 2п используются как инвит с раскладом 5п4ч. Так можно торговать со слабыми 44, с 4п5ч, но с 5п4ч не очень хочется, потому что при 33 в мажорах партнера окажешься на 4-3 при наличии нормального фита в пике.

Ну и наконец есть вариант, позволяющий включить и этот расклад, который совпадает с предыдущим за исключением того, что 2п не инвит, а сайн-офф. Тут приходится пожертвовать инвитом с раскладом 5п4ч (точнее, переместить его в последовательность 1БК-2ч-2п-3ч, вытеснив, вероятно, 5-5), потому что занимать под него Смолен означает отказываться от шлемовой торговли (не слышал, чтобы кто-то так делал).

Наконец, с подачи Издебского (насколько я помню) в России было долго популярно использовать 2п после ответа 2б как искуственный вопрос о раскладе с шлемовыми интенциями.

В общем, вариантов много, общепринятых нет.

Снова: в мусорном Стеймане возможен расклад 3244, он предполагает игру на фите 43 (поэтому в нем запрещено открытие с раскладом 22(54), в частности).
Не пасовать же слабому на ответ 2Б с своим даблом? У партнера возможен расклад 3334 и даже 3325! Зачем задавать Стейман, поднимаясь на второй уровень, чтобы играть контракт без убиток уровнем выше!?
Поэтому пас с любым "мусором" плохо и не нужно с ним Стейман задавать на сильное БК.

В Смолене с инвитным Стейманом на ответ 2Б есть заявки 2М и 3М (инвертированные мажоры). Первая - инвит, форсинг до 2БК или согласования мажора, вторая - ФГ.

Так как ФрНат - не система, а список конвенций, то такие странности встречаются.

Ну да, мусорный стейман это 2п сайноф, но в описании не мусорный, а инвитный с 3 ответами, благодаря чему можно задавать его с мусором и трехцветом. В случае мусора с мажорной пятёркой - трансфер и пас.

Это довольно преждевременное заключение.
Представьте, что вы задали стейман, а после этого оппонент вошел в торговлю - на стейман или в реопене. Открывающийся будет чувствовать себя несколько сфорсированным, не так ли?
Может получиться дорого.

Это сообщение отредактировал Gombo - 18/10/2021, 14:28

Если у нас близко к 0, то у оппов близко к гейму, дорого может выйти и в случае паса. Так что если парт заявит что-то, будет вроде блока.

Иллюзия. Довольно распространенная и весьма, весьма вредная.!

Есть удобная последовательность 1бк - 2б - 2ч - 2п для инвит+ с 5ч4п,
зачем плодить сущности и делать еще и 1бк - 2т - 2б - 2ч с тем же смыслом??
Самое разумное на мой взгляд - добавить мусорный стейман, сделать 2ч после него 5ч4п НФ
с возможностью переставки в 2п, а 1бк - 1т - 2б - 2п - можно оставить инвит, можно и сайн-офф.