Вы сейчас, я извиняюсь, с кем разговаривали, Евгений?

А я почти всегда только шучу, когда речь идет не об анализе сдач - ты еще не заметил, Сережа?

Спасибо, почитал. Очень понравилось пособие Александра Жуковского (как понял, родственник нашего Beetle, могу ошибаться) "Самоучитель в три шага", приведенное ссылкой вадилы. Все внятно описано: запись, торговля, розыгрыш. Вроде почитал термины бриджа, но никак не могу понять описание местной системы торговли. Подсаживался как-то в бриджзале, сразу дали понять, что не зная системы торговли ловить нечего. Может кто даст ссылку для более подробного описания систем торговли для начинающего. Жду помощи, заранее благодарен.

Под "местной системой торговли" подразумевается, видимо, Березка, хотя на самом деле это не единственная система, используемая на Гамблере. Одно из описаний Березки тут - http://www.gambler.ru/%D0%A1%D0%B8%D1%81%D...%B7%D0%BA%D0%B0

Я написал Вам в приват письмицо, где рекомендовал обратиться к главному бриджевому судье Гамблера (Павел Воробей, ник - Паша). Если Гамблер готов принимать начавших начинающих, он Вам поможет.
Ещё я написял там так: "Если Вам что-то не понравится, обращайтесь ко мне."
Обращайтесь.

2 avgera
Берёзка - это, конечно, хорошо, но партнёр её может не знать, а Фр. нат. знают все.

Смелое утверждение. Если под "знает" подразумевать открытия и первые ответы на них, то, может, и все, а если подразумевать "понимает, как устроена система, что в ней форсирует и как в ней вообще торговаться" - то почти никто. Впрочем, по этому форуму видно, что фрнат никто не знает даже на уровне первых ответов на открытие - например, секвенцию 1т-1б каждый понимает по-своему)

А я поднимал вопрос о реконструкции Фр. ната. ...предложения вносил...
Тема "Для случайных партнёров", июль 2008 г.
Что касается секвенции 1т - 1б - ..., то там же было предложено снабдить систему котвенцией ROHOS:
http://bridgeclub.ru/art/zhukovski2.htm
Неплохо бы заодно и Блэквуды согласовать и многое другое.

Это сообщение отредактировал vadila - 30/04/2010, 11:10

И все-таки.
Я еще раз открыл описание березки по указанной ссылке и потратил 20 минут на ее изучение.
Скажу сразу, что у меня толерантное отношение ко всем системам торговли. Конечно, я не специалист по березке, но за последние пару лет сыграл по ней несколько тысяч сдач с квалифицированными партнерами, опыт и класс игры которых превосходил мой минимум на уровень. То есть нельзя сказать, что я не понимаю эту систему и ее логику.

Однако то, что содержится по ссылке, вряд ли может быть понято и изучено _начинающим_ за обозримое время, особенно самостоятельно. Все-таки это описание для достаточно квалифицированных людей. Начинающий не владеет существенным количеством терминов, которые используются в описании без расшифровки: контра-трешка, чек-бек и другие. Вообще, я сомневаюсь, что начинающему нужно немедленно осваивать и играть эти конвенции.

Коме того, не хотелось бы кидать камень в огород тех людей, которые что-то делают для бриджа на гамблере последнее время, но описание очень неудобно. ПОлностью отсутсвует навигация. Порядок изложения интуитивно непонятен. Найти что-то в этом описании непросто даже опытному игроку (мне). В свое время Гомбо писал, что замучился изучать эту систему, чтобы поиграть индивидуал.

Резюме: уж если решили сделать березку системой для начинающих (я против, но это мое частное мнение, я за пресижн - a-la Вэй-Радин без сложных вопросов и т.д., к тому же книжка есть), надо посутпить так, как делают на англоязычных сайтах. Разделить на 2 системы - базовая(супер-минимум конвенций) и продвинутая (имеющееся описание). Для обеих систем сделать нормальную html-навигацию, выделить цветом разделы и подразделы, использовать таблицы, заливку и прочие возможности. При желании можно найти образец - помнится, я видел, как оформляют 2 варианта SAYC - обычный и продвинутый.

Работа, конечно, большая...

Вслед за IBM перечитал Берёзку. Изложено, на мой взгляд, вполне нормально. В рассчёте на опытного игрока, конечно. А система и рассчитана на опытного. ...и совсем непригодна для начитающих и малоопытных.
Фр.нат., кстати, тоже.

Для начинающих годится только то, что описано в самоучителе: торговля по балансу, не содержащая ни единой конвенции. Назовём это "Vol.1". Несмотря на свою примитивность, эта системКа вполне жизнеспособна: человек уже может садиться за бриджевый стол и практиковаться несколько недель, изучая приёмы игры картами.
В "Vol.2" можно подбросить открытие 2т, бескозырные открытия, Стейман, трансферы, Блэквуд и кю-биды. Получится СИСТЕМА, после изучения которой можно будет и к Берёзке начинать принюхиваться, очень постепенно беря на вооружение её конвенции.

Вслед за IBM перечитал Берёзку. Изложено, на мой взгляд, вполне нормально. В рассчёте на опытного игрока, конечно. А система и рассчитана на опытного. ...и совсем непригодна для начитающих и малоопытных.
Фр.нат., кстати, тоже.

Ну вот, куда-то мы свернули. Про фр. нат. я ничего не писал.

Главное, что я писал: описание сделано а) для опытных игроков, поэтому бессмысленно рекомендовать его начинающим для изучения - они ужаснутся и ничего не поймут; 2)и как опытный игрок я бы был благодарен, будь это описание оформлено кардинально по-другому (навигация и т.д.).

Это сообщение отредактировал IBM - 2/05/2010, 21:29