2 Doc_Gonzo: Конечно, почувствовали. Теорвером эта чуйка называется.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 6/04/2009, 20:18

2 Bulldozer: тогда вопрос знатоку теорвера -
1. какова вероятность в торге
пас - 1п -пас-1бк!
2тр - ...... - что 2тр есть, или если их нет, то рез на контре будет меньше реза оппов?
2. какова вероятность в торге
пас- 1п - пас - 1бк!
пас- пас - 2бк - пас
3тр -пас - 3бк........... что 3бк нет, а 3тр есть?
Что-то мне подсказывает, что значения этих 2-х вероятностей не настолько уж и различаются (нужно учесть, что 3бк гейм и если даже 1 из 3-х будет сыгран, то в импах это принесёт +).

2xlmel: зря вы так на ёжика напали, в этой конкретной сдаче гораздо больше логики и теорвера, чем чувства карты. Вот пас- 1пика- 3бк!!!!(именно в этой сдаче) - вот это игра по чувству, а так - ничего странного;-))))
( об остальных сдачах не берусь судить).

Это сообщение отредактировал Doc_Gonzo - 6/04/2009, 20:54

1) Можно не смотреть... у меня память хорошая)))
Да партнер сломал "карму" во 2й или 3й сдачи...
2) Данная сдача я пытался эту красавицу вернуть))
3) Шел сплошной неугад... по поводу качества розыгрыша, лучше спросить не А.Е.,а нашего общего партнера Николая Нескоромного.
ЗЫ касательно партнера, то за 5 сдач в текущем, имповом я с ним половину проигранного(около 30 импов) уже вернул.

--------------------

Жизнь и Космос: рождение и бессмертие https://eksmmm.wordpress.com/

Экс играет в какую-то забавную игру по бриджевым правилам.
Один против планеты.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

2 Doc_Gonzo
Я не знаток вероятностей. Больше как-то интуитивно прикидываю.
1. Большая. Козырей ожидается на каждой линии достаточно.
2. Не совсем понял мысль. Это не моя торговля. И почему открывающий пасует форсирующую заявку? Вообще, эту сдачу отторгую так:
пас - (1п) - пас - (1бк)
2т - (пас или 2б) - 2бк - (пас)
3бк - все пас

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 6/04/2009, 21:03

2Bulldozer : сорри... опечатался... (вроде копировал со ссылки).
торг конечно такой во втором примере.
пас-1п-пас-1бк!
пас-2б-пас-2п
пас-пас-2бк-пас
3тр-пас- 3бк

р.с.( добавлено) когда вы заявляете 2тр, вы не знаете что у парта 14рс, я так думаю:-)))
Поэтому, просто вероятность, что есть 2тр или выше контракт на вашей линии.
Да... нужно учесть ещё вариант, когда парт против 3-х бк накатит взятку, атакой в такую масть, или вообще вупустит контракт:-))))

Это сообщение отредактировал Doc_Gonzo - 6/04/2009, 21:08

Кстати возвращаясь к сабжу топика.
Я одно время пробовал практиковать в этой позиции контру. Именно полунаказательную контру, чтобы партнёру легче было разобраться с решением. Роль вызывной контры заменяла следующая заявка (в нашем случае - 1бк).
Если партнёр слаб - он всегда может заявить 1бк (я ведь сам готов заявить 1бк).
То есть по факту контра на 1масть означала эквивалент слабого БК на 1масть с хорошей держкой.
Идея была следующая:
Если у нас частичка - мы сажаем за 300. Если мы сильнее и у нас гейм - мы сажаем за 500.
Конечно, встретилась масса трудностей. Особенно с балансом. Где пасуем а где чего играем.
Но тут надо думать, считать, и смотреть таблицы вероятностей, а времени на это нет.
Некоторое время оставляли наказательную контру на 1минор (потому как и под реконтрой - не гейм), потом отложили до лучших времён. Надо многое перепроектировать в торговле.
Но могу сказать что контра с мастью за мастью - не самая гиблая идея.

--------------------

чем больше я узнаю людей - тем чаще сомневаюсь в правильном выборе второго слова в термине "homo sapiens"

2 Doc_Gonzo: Да нет смысла мне обсуждать такой торг. Я всё равно не пойму цель заявки 3т с такой сильной картой.

Это сообщение отредактировал Bulldozer - 6/04/2009, 21:15

2 Bulldozer : ок-))) Я хотел не торг обсудить, а вероятности узнать:-))
Я вот считаю, что 2 паса Ю. Андреева с такой 6-ой треф достаточно логичны, я бы торговал точно также.
(исключение - если бы интуиция другое подсказала. Но к данной теме это не относится, разный смысл вкладываем в понятие "играть по чувству". Сомневаюсь, что ссылки на К. Юнга "Синхрония: аказуальный объединяющий принцип" тут будут поняты.)
естественно имхо, могу и ошибаться.

Это сообщение отредактировал Doc_Gonzo - 6/04/2009, 21:25

Вадим, насчет выигрыша 3бк 1 из 3-х раз - думаю, что это принесет не плюс, а минус. Ну ладно автор темы, судя по всему, не очень хорошо разбирается в глючной конвенции "форс бк", но мы-то понимаем, что когда человек на 1 пику говорит 1бк, а потом на любую заявку партнера 2 пики, у него может быть слабая рука с фитом, а может быть и 7-10 без фита. Так вот 3 трефы со второй рукой он сконтрит вряд ли, всё-таки партнер трефу не просто так назвал, и у нас фит приличный, таких балансных контр на 3 трефы никто не дает. "В России не любят контрить частички"(с). А вот на 3 бк контра последует мгновенно, и бежать в 4 трефы уже будет поздно. В итоге мы получим как минимум -500 вместо -100 или даже вместо +110, а это очень большой проигрыш, сравнимый с выигрышем 3бк. Так что, чтобы гордо назначать на сайнофф партнера 3т 3 бк, надо расчитывать на вероятность их выигрыша, близкую к 1/2. Неужели можно серьезно думать, что она такова?)