Для "префобщественности" - таки да - темный лес. Но - никак не для понимающих в этом преферансе.
Потому, что в ситуации, где игрок слабый или средний из-за недостатка теоретической подготовки и опыта начинает гадать и, выражаясь его словами, "пытаться включить интуицию", мастер просто знает, как нужно поступить )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Персонально для тебя: коэффициент паровозности этого мизера 1,35. То есть, если он ловится, то вот на это указанное количество взяток.

Cделал прикидку МО мизера 7В_789Т_7К_710 при чужом ходе (на 2-й руке)сверху (т.е. реальный его МО еще хуже).
Файл с расчетами можно скачать здесь:Расчет МО Мизера 7В_789Т_7К_710 (ход чужой).xlsx :
Для того, кому лень скачивать даю основные результаты:
Вероятность прихода хорошего прикупа, дающего положительный вклад в МО 0,359307359
Вероятность прихода плохого прикупа, дающего отрицательный вклад в МО 0,640692641
МО мизера без учета паровозности (т.е. берем максимум 1 взятку): -25 вистов, а если учесть паровозность 1,35, рассчитанную самим Байкером, то -40 вистов

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 30/09/2012, 22:12

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Персонально для тебя: коэффициент паровозности этого мизера 1,35. То есть, если он ловится, то вот на это указанное количество взяток.

Cделал прикидку МО мизера 7В_789Т_7К_710 при чужом ходе (на 2-й руке)сверху (т.е. реальный его МО еще хуже).
Файл с расчетами можно скачать здесь:Расчет МО Мизера 7В_789Т_7К_710 (ход чужой).xlsx :
Для того, кому лень скачивать даю основные результаты:
Вероятность прихода хорошегого прикупа, дающего положительный вклад в МО 0,359307359
Вероятность прихода плохого прикупа, дающего отрицательный вклад в МО 0,640692641
МО мизера без учета паровозности (т.е. берем максимум 1 взятку): -25 вистов, а если учесть паровозность 1,35, рассчитанную самим Байкером, то -40 вистов

Нифига не понял...
МО тут причём?
Одна на мизере это по любому -150.
С МО и без оного....

Персонально для тебя: коэффициент паровозности этого мизера 1,35. То есть, если он ловится, то вот на это указанное количество взяток.

Cделал прикидку МО мизера 7В_789Т_7К_710 при чужом ходе (на 2-й руке)сверху (т.е. реальный его МО еще хуже).
Файл с расчетами можно скачать здесь:Расчет МО Мизера 7В_789Т_7К_710 (ход чужой).xlsx :
Для того, кому лень скачивать даю основные результаты:
Вероятность прихода хорошего прикупа, дающего положительный вклад в МО 0,359307359
Вероятность прихода плохого прикупа, дающего отрицательный вклад в МО 0,640692641
МО мизера без учета паровозности (т.е. берем максимум 1 взятку): -25 вистов, а если учесть паровозность 1,35, рассчитанную самим Байкером, то -40 вистов

Ну очень прикидочная прикидка.
первая строка: 16 вариантов прикупа с чистым исходом. я навскидку насчитал 20.
последняя строка: нет слов... у вас 66 прикупов с безусловной взяткой!!

Из таблицы:

2 несвоих 66 0,285714286 -1 -0,2857
В Вашем понимании свои: "Количество нужных карт - 10 (2п (8,9), 4т (10,В,Д,К), 2б (8,9), 2ч (8,9))"

Т.е. как я понимаю прикуп 10,Д в любой масти кроме треф в ваших расчетах делает этот мизер 100% ловленым. Причем в ваших расчетах эта цифра несет огромную нагрузку.

Середину таблицы не смотрел. И если ошибку в первой строке можно считать случайностью которая не сильно влияет на результат , то последняя делает эти расчеты ну очень условными

2 Bluz
"первая строка: 16 вариантов прикупа с чистым исходом. я навскидку насчитал 20"
---
1) Ну так и сообщите общественности оставшиеся 4 прикупа, делающие этот мизер чистым на 100%. Вон, Байкер аж 60 % чистых мизеров с прикупами ухитрился найти - и только 4 человека усомнились в этом...

"последняя строка: нет слов... у вас 66 прикупов с безусловной взяткой!!"
---
2) при приходе 2-х несвоих до сноса у нас имеются, как правило, 6 (шесть дырок), после сноса - 4.
Как я уже говорил, при расчете MOi я сознательно завысил это значение (уменьшил проигрыш), учитывая только вероятность взятия 1-й (одной) взятки на этом мизере (т.е. БЕЗ учета паровозности).
Грубо говоря, после сноса имеем (в лучшем случае) 4 дырки с вероятностями ловли 8,67%, 30%, 65-79% (2 дырки в этой масти). Так вот для таких мизерных систем я принимаю стоимость мизера -1 (в единицах стоимости чистого мизера). Если, вас такая постановка не устраивает, то докажите, что МОi этого мизера больше -1 (т.е. он более положительный), но уже С УЧЕТОМ взятия 2-х и более взяток на нем.
Байкер, например, оценивает среднюю паровозность этого мизера(на прикупах, где имеется несколько дырок, т.е. когда возможна эта паровозность) как 1,35 взятки.

"В Вашем понимании свои: "Количество нужных карт - 10 (2п (8,9), 4т (10,В,Д,К), 2б (8,9), 2ч (8,9))"
---
3) Да, а в вашем понимании сколько своих карт имеется для этого мизера ?

"Т.е. как я понимаю прикуп 10,Д в любой масти кроме треф в ваших расчетах делает этот мизер 100% ловленым. Причем в ваших расчетах эта цифра несет огромную нагрузку."
---
4) см. п.2, мизер, о котором вы говорите - 710ВД_789Т_7(К)_7(10), после сноса имеет
вероятность ловли пики или трефы:0,6150+0,0867 порядка 70% опять-таки без учета паровозности.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 1/10/2012, 11:13

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

16 - комбинации прокладок и треф. 4 - комбинации между прокладками. типа 8пик 8чер

Хорошо пусть будет 70%, но вы почему то вписали его в графу 100%-я взятка

16 - комбинации прокладок и треф. 4 - комбинации между прокладками. типа 8пик 8чер

Поправка принимается (мною была допущена ошибка)!
Из 2-й строки 4 прикупа надо перенести в 1-ю.
МО мизера увеличится до -24,90 вистов.

Кас. вашего второго замечания, прочитайте, плиз, еще раз мой комментарий в п.2 из предыдущего поста.
Вот еще дополнение к нему, мизер на 2 взятки, который привел Вадим_Я у меня тоже учтен, как мизер всего на 1 (одну взятку). Еще раз приведу доп. аргумент от самого Байкера - средняя паровозность мизера составляет, по его мнению, 1,35 взятки (и это для 40% раскладов), а я их учитываю как будто на них можно взять только 1 взятку и только для 66 прикупов (28,6 %)типа "2 несвои".
Учет паровозности мизера безусловно уменьшит МО и боюсь, что до результата меньше, чем до -40 вистов.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 1/10/2012, 14:28

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Это получится, наверное, если на 1,35 помножить не только минусы но и плюсы
Если получился минус 25,4 без учёта количества взяток то это 62,3 плюсы и 87,7 минусы, после домножения МИНУСОВ на 1,35 получим: -118,4 с общим итогом: -56 вистов для питера вчетвером.

Более сложную и громоздкую часть расчётов не проверял пока

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 1/10/2012, 14:30

Вы очень небрежно пользуетесь этим самым параметром паровознисти 1,35.
прежде чем его использовать, стоит узнать, что именно имел ввиду его автор.
Если я правильно помню /сорь, лень искать/, то имелось ввиду, что там будет 1,35 взятки или 0.
Т.е. эти 1,35 применяютя только к пойманым. Грубо говоря по мнению Байкера из 1000 мизеров - 600 получаться чистыми(не после прикупа, а и учитывая расклад), а в остальных 400 играющий возьмет 400*1,35=540 взяток в СУММЕ.
Во всяком случае я понял именно так