Мне кажется, было бы правильнее если бы в таблицах при расчёте дырок типа 7 10 К считалось не только вероятность чистого , но и вероятность получить 2 взятки.

Вот че к Вадику прицепились? У него был мисклик) Ес-но надо сносить вальта и решать монеткой между 10 буб и 7 пик)

Не мешай, Дим, меня сносить учат...

Ну тогда можно вообще комбинированный метод: там где дырка одна, брать Морозкино МО, там честно посчитано.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/10/2012, 08:50

Здесь пожалуй и вправду надо сносить королей, хотя помимо шансов остаться чистым надо б корректно посмотреть шансы на 2 взятки. Именно такого прикупа в экспериментах не встречалось, и поспешный ответ по аналогии был видимо неверным.
А вот при выборе
7 В К
..
..
7 10 К
реально оставлял 7 10 К
Возможно неправ и в этом, но эти моменты вряд ли наскребут заметно больше 5 вистов в МО, так как разница невелика и ситуации нечасты.

А Кб при этом тоже оставляли что ли на руке ?? Или верхняя строчка расклада это и есть бубна (а при прикуп был ВбКч)или нижняя строчка - бубна(тогда прикуп 10бКп)? Тогда после сноса рука мизериста следующая (для 1-го варианта):

7В_789Т_7(ВК)_710К
Вероятности ловли каждой дырки БЕЗ учета вероятности ловли других дырок следующие:
7В - 63,99%
710К - 79,97%
789Т - 8,67%

Я бы (без заглядывания в таблицы) все равно бы 2-х К снес, а заглянув, привожу следующие значения вероятностей ловли каждой из дырок БЕЗ учета вероятности ловли других:

7В_789Т_7В(К)_710(К)
7В - 56,77%
7В(К) - 66,06%
710(К) - ~30% (точное значение будет подсчитано позже)
789Т - 8,67%

На самом деле здесь оба варианта сноса - плохие, но таков уж сам мизер и прикуп к нему: в первом случае мы избавляемся совсем от дырок в 1-й масти(бубна) и надеемся на то, что вистуны начнут ловить дырку именно в ней, но, при этом, существенно увеличиваем вероятность взятия 2-х взяток в черве (довольно сложная задача для расчета, необходимо будет учитывать уже и количество переходов-передач между руками вистующих).
Во втором случае мы не допускам 2-х дырок в одной масти, но довольно значительно увеличиваем сумму вероятностей (не путать с суммарной вероятностью) ловли каждой дырки в отдельности.
---
Взвешивая все за и против, возможно, что 1-й вариант действительно чуть лучше, хотя я и не уверен на все 100%.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 10/10/2012, 09:36

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Я - верю.

Просто я не понимаю, почему это значение не подтверждается другими испытаниями в сериях по 25 сдач других испытателей.
Чтобы получилось "-3" неловленых мизеров должно быть больше, чем ловленых, а это уже прямо противоречит данным других испытателей ((.

Может быть, есть смысл поподробнее описать эксперимент и найти кто что-то делает не так?

Пошел по более простому пути. Серия из 50 сдач.
0 взяток - прикуп идеальный, мизер чистый - 4 раза
0 взяток - прикуп очень хороший, дыра 4-й туз - 8 раз
0 взяток - не ловится по раскладу - 13 раз
Итого 25 неловленных. И, соответственно, 25 ловленных, включая 3 раза ловлю 4-го туза.

Я - верю.

Просто я не понимаю, почему это значение не подтверждается другими испытаниями в сериях по 25 сдач других испытателей.
Чтобы получилось "-3" неловленых мизеров должно быть больше, чем ловленых, а это уже прямо противоречит данным других испытателей ((.

Может быть, есть смысл поподробнее описать эксперимент и найти кто что-то делает не так?

Пошел по более простому пути. Серия из 50 сдач.
0 взяток - прикуп идеальный, мизер чистый - 4 раза
0 взяток - прикуп очень хороший, дыра 4-й туз - 8 раз
0 взяток - не ловится по раскладу - 13 раз
Итого 25 неловленных. И, соответственно, 25 ловленных, включая 3 раза ловлю 4-го туза.

И все 25 ловленных радостно были только на 1-у взятку что ли, включая те, где поймался 4-й Ттр ???
Да у вас, батенька, просто счастливая рука для такого мизера !!!

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 10/10/2012, 09:47

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Вы повнимательнее читать не пробовали? У меня про 1 взятку где-нибудь в этом посте написано?

Малая ошибка испытателей в том, что они хотят "точно учесть" каждое испытание и "устраивают проблему" для сложных ситуаций.

На самом же деле, для определения среднего значения за сотни испытаний результат отдельного испытания значения не имеет, поскольку его вклад в определяемое среднее значение крайне мал - ошибка на 1 взятку на сотне испытаний даст погрешность среднего всего 1,33 виста.

Применительно к описываемому выше случаю, где Морозко начал "растекаться мыслями".

Вовсе не нужно знать "что сносить и как ловить"!
"На глаз" на этом "непонятном" мизере в среднем сколько взяток? Около 0,5 ?
Так быстренько считаем результат этого "трудного" испытания за НОЛЬ вистов и побежали дальше!

Но это - только для малого числа "непонятных" случаев!! Иначе - получится приличная ошибка.

--------------------

С уважением, А.Малышев

Это правда.
Идея сноса вальта следующая: при сравнимых вероятностях ловли с третьим королём, структура типа 7 10 К является высококореллированной, то есть 10 мало влияет на шанс ловли, а в основном добавляет веса при плохом исходе, в паре же 7 В (*) 7 10 (*) вероятности ближе к независимым и 710(*) отъедает свою долю от шанса остаться чистым. Так ли это, определить из морозкиных таблиц невозможно.
Если же 7В без сноса над вальтом разница с третьим королём похоже слишком велика.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/10/2012, 10:51