Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Еще одна система... Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 17/07/2002, 18:47,  Vovka 
"А" и "Б"
Играли - так себе...
"Б" всю пулю перла карта
А "А" выиграл в борьбе...

Сашун, ну если дело обстояло так, как ты говоришь, то в следующем туре А, поскольку лошок, сольет, а Б, как мастер выиграет и слегкостью ликвидирует отрыв в два очка и выиграет по вистам.

Даже ценность денег может быть разная, для кого-то 1000 рублей - большые деньги, а для кого-то один раз пообедать. Ценность бесплатных вистов тоже может быть разная. Кому-то приятнее выиграть 100 вистов по 10 центов, а кому-то стать чемпионом в бесплатной игре. Кому-то нравится обыграть пьяного лошка на 1000 вистов, а кому-то больше по душе выиграть 100 вистов у мастера.

А говорить, что преферанс - игра на взятки, это все равно что утверждать, что футбол - это соревнование по бегу с мячом...

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 17/07/2002, 19:27,  Kirk 
Вот, кстати, о футболе.
Так получилось, что я тут, общаясь с разными, за последний месяц провел некий опрос. Щас доложу.
Народу было много, но я их всех условно разделил на 2 группы.
1). Спортсмены действующие и бывшие по разным видам: футбол, бег, плавание, борьба, преферанс:-), теннис, много еще чего. В ту же группу - спортивные функционеры, тренеры и журналисты, о спорте пишущие. Итого 18 человек.
2). Все прочие: женщины, пенсионеры, бухгалтеры, охранники, менты, банковские работники, школьники и проч. тут получилось 15 человек.

Всем им я задавал один и тот же вопрос. Вот в такой формулировке:
========
Представьте себе, что вы играете, например, в футбол, но с несколько измененными правилами. Изменений всего два. во-первых, мяч, забитый головой, считается за ПЯТЬ. И, во-вторых, игра кончается, как только сумма ЗАСЧИТАННЫХ мячей станет 10 или (если последний был забит именно головой) больше. При счете 5 - 5 играть надо до первого гола. А игра ета, в которой вы участвуете, - финальная. То есть ее НАДО ВЫИГРАТЬ.
Так вот, в какой-то момент счет становится 6 - 3 в ВАШУ пользу. А враги - ну совсем озверели и отыграться хотят. И, если например, они щас забьют головой, то счет уже будет 8 - 6 в ИХ ПОЛЬЗУ, и игра кончится.
И вопрос в том, ЧТО ДЕЛАТЬ, чтобы таки ету финальную игру выиграть?
========

Результаты опроса по группам:
Прочие: ответ, совпадающий с ответом "спортсменов", дали 4 человека, из которых один - бухгалтер :-) Остальные думали больше минуты в среднем - и НИКАКОГО разумного ответа не находили.

Спортсмены: среднее время на поиск решения = 6-8 секунд.
Само решение: "Забить самому в свои ворота, причем именно ногой" - выдали ВСЕ абсолютно из етой группы.
Причем один, который таки именно футболист, сначала дал такой же ответ, потом подумал, и сказал, что можно еще заработать пенальти в свои ворота - и нехай враги тот пенальти сами забивают, а мы им мешать не будем. А потом подумал еще, и решил, что враги же могут тот пенальти и НЕ ЗАБИТЬ. А могут, например, ударить мяч в штангу, он отскочит - и добить его головой, что будет считаться как гол с игры и запишется им те самые ПЯТЬ. И будет 6 - 8... И вернулся таки к варианту "сами_себе_забьем" :-)

Комментарии?
:-))))))))))))
      » 17/07/2002, 19:38,  Сашун 
РАЗЪЯСНЯЮ.
1. Для Вовки.

Футбол - игра в "забить голы". После окончания МАТЧА ети голы ДВУХ соперников по ФУТБОЛЬНЫМ правилам пересчитываются в ОЧКИ.

Преферанс - игра в "брать - не брать взятки". После окончания раздачи ети взятки ТРЕХ-ЧЕТЫРЕХ соперников по ПРЕФЕРАНСНЫМ правилам пересчитываются в ВИСТЫ.

2. Для Сани_.
"...борьба за очки за места - это просто как в Скачках или финке борьба за призы (скаки), более тактически разнообразный преферанс.."

И в скачках и в финке никто не "борется" за МЕСТО. Играют, чтобы набрать МАКСИМУМ ВИСТОВ. Призы (скаки) - тоже ВИСТОВЫЕ. Поетому-то и
НЕ ПРОИСХОДИТ отклонений от ЦЕЛИ преферанса - играть на общий вистовый максимум.

Введение в регламент НОВОЙ ЦЕЛИ - "борьбы за места" отнюдь не создает "тактически разнообразный преферанс". Это "хоронит" преферанс, вынуждая игрока играть НЕ на максимум своих вистов, а в игру "утопи соседа".
Пример - игроку текущего второго места на столе выгоднее завистовать подсад аутсайдера на семерике ВТЕМНУЮ и выпустить етого аутсайдера, чтобы на 24 виста СОКРАТИТЬ отрыв от текущего лидера стола.
Так ето - не "тактический прием", а БЕЗГРАМОТНОСТЬ преферансного регламентописателя.
Впрочем развлекаться можно и таким способом ))).



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 17/07/2002, 20:14,  Vovka 
Э, нет, Сашун... Если исходить из твоего определения преферанса, то футбол по аналогии - это игра в удары по мячику (взятки), которые по определенному правилу - влетел или не влетел в ворота, пересчитываются в голы (висты), а уж потом количество вистов, то есть голов пересчитывается в очки... И футбол еще не умер пока, даже в России.. :-)

А "утопить соседа" будет выгодно и в игре на чистые висты, если у соседа этих вистов в сумме на данный момент больше чем у тебя... Такова се ля ва...

Кирк, коментарии??? Твое счастие, что Марианна в эту конфу не ходит... А то были бы тебе коментарии... :-)))

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 17/07/2002, 20:29,  Vovka 
А можно и еще углУбить... Преферанс - это игра в шлепание картами, которые в зависимости от того, чья карта старше превращаются во взятки. А футбол - это игра в двиганье ногами, которое в зависимости от того, попал по мячику или нет, превращаются в удары... :-)))

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 17/07/2002, 21:54,  Сашун 
По аналогии с футболом:

- Монетка судьи перед матчем - тираж в преферансе.
- Удары по мячику - ето ходы картами.
- Голы - взятки на раздаче.
- Очки за матч - висты за раздачу.
- Круговой турнир 4-х команд - пуля.
- Турнирная таблица с очками 4-х команд - расписанная пуля.



--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 17/07/2002, 22:45,  Vovka 
Но пасаран!
Не пройдет твоя аналогия, Сашун. Ибо в турнирной таблице с очками 4-х команд учитываются так же забитые и пропущеные мячи при одинаковом количестве очков?? А где ж в преферансной пуле количество взятых взяток напрямую записывается??? К тому же, а если команд 10 было, а не 4 - что делать?? :-))
А вот в моей аналогии все соответствует, там турнирная таблица - тут турнирная таблица, там матч - тут пуля, там очки - тут очки, там голы - тут висты (и те и другие влияют на распределение команд в таблице),там удары - тут взятки, там движение ногами - тут шлепанье картами... :-))
Не надо нам тут демагогии, мы сами демагогы!! :-))

Не пора ли вернуться к самой системе? Голосование по команднику показало, что большинство считает, что по крайней мере для короткого турнира, ранжирвание игроков после тура должно быть сначала в очках. Мне это тоже очевидно. Предлагается вот такая система начисления очков и предлагается обсудить именно ее. Чем лучше или хуже того, что есть щас?

--------------------
"Одни боялись Пью, другие - Билли Бонса, а меня боялся сам Флинт!"
      » 17/07/2002, 23:32,  hunter123 
нормальное предложение но необходимо еще к очкам за место по итогам 4 пуль (5,9 до финала которые) прибавить приведенные в очки висты скажем за 1000 - 5 и так далее можно даже с дробями просто необходимо посмотреть статистику
      » 17/07/2002, 23:59,  Сашун 
"...большинство считает, что по крайней мере для короткого турнира, ранжирвание игроков после тура должно быть сначала в очках..."

Дык мы ж знаем про мнение большинства. Это мнение по ЛЮБОМУ специальному вопросу является НЕВЕРНЫМ.
===========
Что касается игры в ПРЕФЕРАНС в командном турнире.

Тут пытаются уже больше ДВУХ лет КОМПЕНСИРОВАТЬ плохую ОРГАНИЗАЦИЮ турнира ВЫДУМЫВАНИЕМ непреферансной системы учета.
=======
Чтобы это ПОНЯТЬ нужно просто себе представить турнир ЧЕТЫРЕХ команд. Нужно в таком турнире "переделывать" систему учета с простых вистов? Ясно, что НЕ НУЖНО.
=====
Так теперь ДОБАВЬТЕ пятую команду и ДУМАЙТЕ.
Не о том, как ИЗМЕНИТЬ систему учета. А о том, как ОРГАНИЗОВАТЬ турнир для ПЯТИ команд.
Когда ето понимание ПРИДЕТ, добавляйте 6-ю, 7-ю и остальные команды...

При ГРАМОТНОЙ организации турнира нет необходимости в изменении преферансной системы учета результатов







--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 18/07/2002, 00:27,  hunter123 
предложение вообщем то не для командника а для обычного субботнего турнира.
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: