Давайте попробуем сформулировать самый рассматриваемый в этой теме пункт "регулярное несогласие с очевидными предложениями".

Сколько раз человеку нужно не согласиться на очевидное предложение, чтобы наказали нарушителя, а не кляузника? 4 нормально?
Так вот, чтобы выбесить соперников, нарушитель будет ровно 3 раза не соглашаться, а потом соглашаться. Каждую очевидную сдачу. Таких сдач большинство, так что выбесить он сможет любой стол, при этом ни разу не нарушив закон.

Сразу придумываем поправку к этому пункту, но я уже затрудняюсь её сформулировать, кроме как "регулярное несогласие". Регулярность несогласия уже решает судья, ибо это величина не цифровая.

Далее. Меня часто мучают сомнения при розыгрыше темповых сдач. То есть я не уверен, хватит ли играющему козырей для розыгрыша посторонних мастей. 4 раза кляузник предлагает "беру 6 взяток", я 4 раза отказываюсь. Пишется кляуза. Админ накажет меня или кляузника? А чтобы понять, кто же из нас виноват, админ должен разложить сдачу у себя на журнальном столе?

В общем, написание устава не такая уж и простая штука. Потому что МЫ хитрые, МЫ сразу же из этого устава начнем извлекать какую-то личную пользу и МЫ же сами будем искать лазейки, как его обойти.

Где-то я это уже писал

Злодейчик, я в таких случаях пишу в чат: "Коллеги, я не уверен в 6-ти взятках". И это нормально для живого общения. В интернете, судя по всему, есть проблемы с соблюдением этики общения. Все молча соглашаются или не соглашаются. Представьте, как бы это выглядело за живым столом?

Я понимаю, что часть игроков - люди с возрастом, не привыкли пользоваться чатом, медленно печатают. Но в таких ситуациях, если не делать комментарии - всегда будут разночтения, недопонимания. Как и в реальной жизни.

Если же игрок просто молча не соглашается, то не очень понятно, как админ может корректно принять решение о кляузе, если он не может знать, по какой конкретно причине игрок отказывается принять предложение. Ему нужно писать игроку и уточнять причину отказа от предложения? На мой взгляд, выражать несогласие без комментариев в чате в принципе не этично. Я почти всегда комментирую несогласие с предложением отдельно в чате, коротко или развернуто. Либо я не нажимаю кнопку "не согласен" и продолжаю играть.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 20/01/2024, 10:38

Простите, я не спорю с Вами, это просто комментарий на Ваше сообщение)

Еще момент, если игрок даже один раз отказался от предложения без объяснения причин в чате, то как бы да, его действия могут быть трактованы как неуважение, игнорирование игрока.

И я хочу предвосхитить события рода "ой, ну мы тут еще писать что-то в чат будем, мы просто сели поиграть". Ну если вы просто сели поиграть игнорируя простейшую логику (даже не этику) общения на уровне комментирования своих действий, так еще и когда имеет место взаимное непонимание, другой игрок не понимает вас... Тогда о каких кляузах идет речь. Ну просто играйте "шлепая" каждую сдачу от 1-ой до 10-ой карты, если игрок вас недопонял. Вы молча хотите ситуацию разрулить? Это уже не к Злодейчику, это "в зал" реплика.

Спокойно, корректно, без агрессии объяснили причину отказа от предложения - игрок в ответ молчит и затягивает время без ответного комментария или продолжения игры? Да - повод для обращения к администратору турнира.

Все бы так, да, боюсь, большинство любителей не соглашаться в очевидных ситуациях уже почти навечно лишены чата. Есть тут в самом деле такая каста индивидумов, обиженных на весь мир. А нет - чата, нет возможности объяснить свое поведение. И как тогда? Казнить нельзя помиловать? Где запятую поставим?
Я часто останавливаюсь в игре, когда мне не понятны действия оппонента и прошу пояснить, чем они вызваны. Отвечают от силы %10.

Получается, что лишенные чата, отказываясь от предложения, каждый раз рискуют попасть под тяжелую руку админа. Значит, лишение чата влечет также дополнительные риски. Согласен это проблема, которую лишенный чата игрок может решить только особой корректностью при игре, если не согласен, возможно, и не стоит жать "не согласен", спокойно доиграть сдачу до конца, без долгой паузы, демонструющей возмущение. А если он и без чата продолжает вести себя как "drama queen", еще раз получит, но что-то уже построже.

Те, кто, имея чат, не отвечают Вам, при рассмотрении у админа, рискуют получить наказание, это их право, принять на себя эти риски. У меня такое видение, без претензий на истинность.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 20/01/2024, 15:18

Это очень спорный момент (подход). Например, я нигде не встречал утверждений, что играющий в преферанс обязан пояснять партнерам мотивы своих действий. С какой стати?
Например, при заказе есть такие руки, которые на вид "весят" 8 взяток, а на самом деле там .99 шестерная и .83 семерная. А 8 в менее половины случаев. И что, при заказе 6 (правильном) и ремизе завистовавшего я должен всё это "пояснять" и рассказывать? Может, я в такой ситуации и выгляжу как лох в глазах дилетанта, но и пояснять я ничего не должен.

Ребята же в этой теме просто идеализируют происходящее. Договорились уже до такого: "если игрок даже один раз отказался от предложения без объяснения причин в чате, то как бы да, его действия могут быть трактованы как неуважение, игнорирование игрока". Вы, там, в порядке? По мне объяснения причин, скорее, будет неуважением. )

Для иллюстрации факта, что якобы лежащее на поверхности на самом деле может иметь более глубинный смысл, такая реальная история, случившаяся в тутошнем чате:
- Она: привет, Юрий! Вот, мне интересно - а почему ты никогда не здороваешься первым?
-> Я: Привет! Ну, без продолжения разговора нет особого смысла. Здесь - в преферансном зале.
- Она: ну есть же просто правила приличия... Убил меня!
-> Я: Ну, пришли вы на бал, в зале несколько знакомых танцует... Вы же не станете к 3-м...4-м знакомым танцующим подходить и ... Здесь для меня примерно то же самое.
- Она: Неправильно: зашли вы в помещение - кто здоровается первым? А с дамой?
-> Я: Если просто в помещение, да еще где люди заведомо ничего не делают, то да. А если захожу в авиационную диспетчерскую, где люди управляют воздушным движением, то вообще не буду здороваться. На Гамблере для меня то же самое: люди "управляют"... Кстати, так меня на атомной приучили: здороваться не когда входишь в помещение, а когда убедишься, что человек в нем свободен. Но согласен, что просто для дамы это может выглядеть странно.

Расстались мы "при своих", но, думаю, в моем подходе есть смысл. По крайней мере, профессиональный. )

Это сообщение отредактировал Байкер - 20/01/2024, 16:57

Юрий, действительно, в каких-то профессиональных сферах могут быть правила общения, продиктованные логикой. Но если человек садится играть за стол с конкретными людьми, корректно поздороваться, первым или нет - не важно. Нельзя войти в комнату из трех человек и не поздороваться с ними, если они ждут Вас для начала совместной дейятельности. Игра - это форма общения, общение начинается с приветствия. В цех Вы входите не пообщаться с каждым из сотрудников, у Вас и у них могут быть свои, необщие цели. Ситуация другая.

"Если игрок даже один раз отказался от предложения без объяснения причин в чате, то как бы да, его действия могут быть трактованы как неуважение, игнорирование игрока" - обратите внимание, именно "могут быть" трактованы. В спорной ситуации администратор может опираться на различные факторы, он лично принимает решение, особенно ( ! ) в случае нечетко прописанных правил в индивидуальной ситуации.

По поводу общения. Общение может быть более или менее полноценным. Более полноценное общение, естественно, приводит к лучшим результатам, более плодотворному сотрудничеству.

И я дал комментарий именно к проблеме отказов. Вы не обязаны комментировать свою игру, но когда к Вам обращается игрок с предложением, то Вы можете просто отказать без комментария, нажав автоматическую кнопку. Но тогда в другой ситуации, когда игрок также молча откажется, уже Вы испытаете дискомфорт от непонимания причны отказа. То ли игрок чем-то возмущен, то ли в раздаче есть подвох, концентрироваться Вам дальше на игре или нет. И так далее. К чему приведет такое общение? К апелляциям и умиротворителям. Игроки должны уважительно, корректно относиться друг к другу (особенно, не зная точно возраст партнеров, их физические ограничения и прочее), в противном случае, удовлетворение от игры будет соответствовать качеству общения.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 20/01/2024, 17:26

Полностью с Вами согласна. А теперь представьте ситуацию, когда вы играете турнир долгий - примерно 5-6 часов длится. И в паре туров попадается человек, который улетает в минус, обижается и начинает жать не согласен на все предложения (чистый мизер, 9, 10 и тд) тем самым заставляя нервничать соперников по столу, ждать ошибок (мискликов) и растягивая и без того длинный турнир.

На мой взгляд, в этом случае участники стола должны "подать коллективную заявку", на отстранение или наказание игрока. Не думаю, что это должно быть решением одного игрока.

Если стол все устраивает, то Вам придется выдохнуть. Принять, что это будет долгая игра и аккуратно, внимательно откидывать каждую раздачу. Вы внесли свой вклад в налаживание игры. Дальше это уже проблемы остальных участников. Я бы на Вашем месте в этой ситуации именно не торопился. Почему Вы должны торопиться и страдать от бездействия других участников игры.

Но партнеры за столом, по логике, должны прийти к общему мнению, что поведение нарушителя неприемлемо.

Тогда и жестких правил не нужно прописывать, администратор просмотрит протокол игры и вынесет решение. Он не будет склонен выдать умиротворитель сразу нескольким игрокам вместо наказания задерживающего игру нарушителя. При такой системе и нарушители сразу "исчезнут". Не будет смысла провоцировать соперников.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 20/01/2024, 22:57