Кооператив. 5)... д4 6) крж4 и где спасение за черных?

UPDATE: лд5.. смотрим дальше. 7) н8 конь

Это сообщение отредактировал dns - 25/12/2006, 15:52

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Да, следует 7.аш8К и в этой позиции поймать коня не получается.... Видимо, имеет смысл детальнее рассматривать ответ чёрных на ход 4.Крф2....

Коля, предлагаю вариант:

1) н5 ле8 2) н6 лс8 (кстати, если у тебя нет камня за пазухой, может стоит начать смотреть отсюда и опубликовать диаграмму) 3) н7 лс1 4) крф2 (отдельно надо смотреть крд2, но там проходит ферзь и черныеимеют шанс) д4 5) крф3 д3 КАК ХОДИТЬ? провод ладьи - есть сдача, коня тоже сомнительно, т.к. через лс6 сдаем пешку а7.
6) крж2 д2! и похоже черные победили.
6) крж3 лж1 и будет темп лж4

Это сообщение отредактировал dns - 25/12/2006, 17:03

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Это не решение, просто немного упорядочил структуру рассматриваемых вариантов.



1. h5 Re8.
A. 2. Kf2 (диагр.2) ...

2. h6.
B. 2... Rg8 3.h7 (диагр.3) ...

2... Rc8.
C. 3. Kf2 (диагр.4) ...

3. h7.



D. 3... Rc5 (диагр.5).

D1. 4.h8N
D2. 4.Kf2

E. 3... Rc3 (диагр.6).

E1. 4.h8N
E2. 4.Kf2
E3. 4.Kd2

F. 3... Rc2 (диагр.7).

F1. 4.h8N

G. 3... Rc1 (диагр.8).

G1. 4.Kf2 d4 5.Kxf3 d3 (диагр.9).

G2. 4.Kd2

Решения исходной позиции не знаю, но склоняюсь к мнению, что черные играют здесь с ничьей в кармане, но есть ли доказательный выигрыш?

Теперь о варианте G1.
После 6.Kg3 Rg1 7.Kh4 d2 8.h8R Rg4 9.Kg4 d1Q 10.Kh4 Qe1 11.Kh5 Qe2, похоже всё заканчивается вечным шахом.

О, кстати, пока ехал в метро придумал интересный ход в моем последнем варианте: 6) кре4!? (Коля на последней диаграмме д3 это 5 ход, а не 4-ый) и у черных две реакции
6)... д2, но тогда белые бьют на е5 проводят коня и пытаются им укрыться от шахов
6) ... лс5 7) крд3 а5. Тут тоже надо смотреть.

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Вариант F - классная идея. F2 - стоять на месте ходом крф1. Но вроде не спасаются белые в любом случае.

F1 4) н8 К а5.

теперь нельзя ходить конем.

5) крф1 д4 6) кре1 (крж1) а4 7) крф1 а3 8) кре1 (крж1) лф2
5) крд1 ле2 6) крс1 (на ход конем лб2) д4 7) крд1 (кж6 ла2 и крб6) кра6 (это просто полезный ход, возможно есть более конкретное решение, но зачем - король не должен мешаться под ногами) 8) крс1 а4 (теперь на ход конем будет просто лб2) 9) крд1 а3 10) крс1 лс2 и сдача.
7) крб1 а4 и белые сдались

Это сообщение отредактировал dns - 26/12/2006, 02:22

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

F3 4) крд1 ф2 5) крс2 ф1 Ф
F2 4) крф1 а5 5) крж1 с идеей крн1

Непревращение пешки дает некую мобильность. Т.к. есть угроза н8 Л.

Это сообщение отредактировал dns - 26/12/2006, 11:25

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)

Новые данные к анализу позиции «Последняя пешка»



D. 3... Rc5 (диагр.5).

D2. 4.Kf2 (диагр.10).

Не проходит, как было уже указано, вариант, связанный с броском пешки a7:

4... a5 5.Kf3 a4 6.h8R, и белые выигрывают (диагр.11).

Требуется усиление игры черных. При попытке двигать пешку d4 белые убегают королем на g4 (h5) и грозят превращением пешки в ладью.
Но это не окончательная оценка. Остаются и другие возможные направления анализа...
Например, вариант:
4.Kf2 Rc3 5.Kg3 d4 6.Kh4 Rc4 7.Kh5 d3 8.Kh6 Rc6+ 9.Kg7 Re6 10.h8R Re8 11.Rxe8 Kc4 12.Rxe5 a5 13.Rxa5 Kc3 14.Rc5+ Kd2 15.Rc2+ Kxc2 X.

F. 3... Rc2 (диагр.7).

Если ничего не пропустил, то имеется достаточно полный анализ диагр.7, результаты которого доказывают, что черные выигрывают. Помог совместный анализ. Основными кандидатами в первоначальном анализе служили варианты D и F, но была недооценена стабилизирующая роль пешки e5, а также движение пешки d5.
Текст очень объемный, поэтому оформлю позже. Очень много интересных и полезных вариантов, показывающих различные приемы борьбы в подобных позициях.

В свете этого защиту за белых следует искать раньше. Например, варианты A и C. Хотя анализ и других указанных выше продолжений интересен сам по себе, в частности, варианта D. Иногда возникают фантастические позиции.

P.S. Опыт анализа этой позиции показывает, что в большинстве вариантов превращение белой пешки следует осуществлять в том случае, если есть четкий план выигрыша. Маневры белого короля позволяют держать позицию и готовить превращение пешки.

Это сообщение отредактировал zenker - 31/12/2006, 00:33

давай разберем вариант D2: 4)... д4 5) крф3 д3 теперь нельзя ставить ладью из-за е4 и коня тоже... Хотя - в анализе нашел интересную позицию: белые крж8, кн8 черные: кра6, фа4, фд1, лс4 п. е5. Не вижу победы. Даже если пешку "е" провести, то как подобраться к белым, которые ходят крж7-крж8.

6) крж4 д2 грозит установка ферзя.

UPDATE: Однако, интересная позиция все же решается в пользу черных взятием пары ходов назад. Проводить на а1 надо не ферзя, а слона. Тогда стойка белых разрушается через сф8. И если белые стоят на ж8, то после сф8 они бьют слона и получают фд6 шах. Если белые стоят на н7, то после сф8 черные спокойно идут вперед пешкой Е.

Это сообщение отредактировал dns - 4/01/2007, 00:48

--------------------

Гамблер - это всегда загадка... (С) kgenius
___________________________________________
А крысы пусть уходят с корабля ... (В. Высоцкий)