Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Клуб интеллектуалов?, немного внимания Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 29/05/2014, 19:48,  Pochemuk 
Carcharodon ("29/".$m["май"]."/2014," 19:17)
"Потому, что замена ГСЧ Мерсенна на физический ГСЧ вообще никак не скажется на сдаваемых игрокам рескладах"
Ну, так и замените! И все вопросы уйдут сами собой!

Не уйдут smile.gif))

Тому, кто не понимает, что такое Вихрь Мерсенна, тому не объяснить, что аппаратный генератор не глючит smile.gif

Поверьте, для нужд Гамблера ВМ более чем достаточен. Хотя бы тем, что его периодичность 2^19937 − 1.
Для сравнения, число раскладов в преферансе равно 2,7533*10^15. Можете прикинуть, во сколько раз это меньше.

Для сравнения, во многих играх и даже программах моделирования применяются LCG с периодом 2^32 или 2^48=2,8148*10^14, что явно мало. Это без учета того, что многие случайные подпоследовательности длиной 32 могут приводить к одинаковым раскладам за счет перестановок карт в руке.
      » 29/05/2014, 19:52,  Pochemuk 
Pochemuk ("29/".$m["май"]."/2014," 19:48)
многие случайные подпоследовательности длиной 32 могут приводить ...

Прошу прощения. Не 32, а 31 - для тасования колоды из 32 карт нужна подпоследовательность из 31 случайного числа.
      » 29/05/2014, 20:30,  Carcharodon 
А правда, что мешает поставить генератор, ну, скажем на радиоизотопе? Или что-нибудь другое, но только независимое от заинтересованных ручонок?
      » 29/05/2014, 20:38,  Pochemuk 
Carcharodon ("29/".$m["май"]."/2014," 20:30)
А правда, что мешает поставить генератор, ну, скажем на радиоизотопе? Или что-нибудь другое, но только независимое от заинтересованных ручонок?

Вы хотите сказать, что Вихрь Мерсенна зависит от ручонок? Ну-ка, интересно, как Вы им собираетесь управлять? smile.gif
      » 30/05/2014, 01:15,  Haoc 
Причём тут вихрь Мерсенна? Я же говорю о ГСЧ, физическом, возможно, изотопном генераторе. Таком, к которому нельзя придраться. Разве это так сложно?

Это сообщение отредактировал Haoc - 30/05/2014, 01:16
      » 30/05/2014, 07:47,  Злодейчик 
Haoc ("30/".$m["май"]."/2014," 01:15)
...
Я же говорю о ГСЧ, физическом, возможно, изотопном генераторе. Таком, к которому нельзя придраться.
...

в клубе есть игрок, который найдет к чему придраться. Ник назвать? smile.gif
      » 30/05/2014, 09:46,  Сашун 
Haoc ("30/".$m["май"]."/2014," 02:15)
Причём тут вихрь Мерсенна? Я же говорю о ГСЧ, физическом, возможно, изотопном генераторе. Таком, к которому нельзя придраться. Разве это так сложно?

Дык, оно, скорее, нельзя придраться к генератору на вихре Мерсенна, чем к физическому ГСЧ.
Да и, вообще, ГСЧ с достаточно длинной базой имеет мало отношения к сдаваемым игрокам раскладам, абы он обеспечивал равномерность последовательностей на 2,7 трлн. возможных преферансных раскладов и их повторяемость не хуже.
Для ГСЧ на вихре Мерсенна оба этих условия строго доказаны тем японцем да еще и с колоссальным запасом.

А которые знакомы с местными двумя "запасными" ГСЧ, включаемыми при отказе основного ГСЧ (нарушении межсерверного обмена) - может быть, этим индивидам туда направить свои мысли, а то "на воду дуют", даже не представляя себе, когда ее, воду, набирают из колодца, а когда из кипящего чайника ...

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 30/05/2014, 09:55,  Pochemuk 
Haoc ("30/".$m["май"]."/2014," 01:15)
Причём тут вихрь Мерсенна? Я же говорю о ГСЧ, физическом, возможно, изотопном генераторе. Таком, к которому нельзя придраться. Разве это так сложно?

Простите, а какие именно претензии к Вихрю Мерсенна? К чему именно Вы лично придираетесь? Какие его параметры Вас не устраивают?

Кстати, о птичках: ГПСЧ на основе Вихря Мерсенна на "ура" проходит набор DIEHARD-тестов: http://www.yumax-sale.ru/piladomploe90/%D0...2%D1%8B_DIEHARD, в то время как LCG и XORShift генераторы их не проходят.
      » 30/05/2014, 11:01,  Pochemuk 
Сашун ("30/".$m["май"]."/2014," 09:46)
Дык, оно, скорее, нельзя придраться к генератору на вихре Мерсенна, чем к физическому ГСЧ.

Именно ...

ГПСЧ на основе вихря Мерсенна

1) имеет теоретически обоснованную случайность подпоследовательностей большой длины;
2) проходит практические самые строгие тесты;
3) имеет открытый код для различных сред и языков программирования;
4) не может внезапно и незаметно выйти из строя - только вместе с сервером.

Аппаратный же ГСЧ - вещь в себе. Мало того, что ему необходимо проходить периодические поверки (которые, подозреваю, стоят недешево и я вот сходу даже не нашел, кто у нас этим занимается), так он еще может в межповерочном интервае тихонько начать глючить. Окислится какая-нить пайка, или наводки от стороннего оборудования станут влиять. И перестанут подпоследовательности быть случайными. Но никто и не поймет, что это произошло.

Вопрос: Вот будут пользователи играть на этом аппаратном, но глючном генераторе. Какая вероятность, что они поймут это за, допустим, полгода игры? а какова вероятность того, что они будут хаять полностью работоспособный только что прошедший поверку ГСЧ?

Кстати, есть такая организация Cigital. Проводит поверку как аппаратных ГСЧ, так и программных ГПСЧ. А так же алгоритмов раздачи карт для виртуальных казино и покер-румов. Если бы Гамблер получил сертификат Cigital, это было бы достаточно для утихомиривания недовольных, или все равно говорили бы, что сертификат получили на одно оборудование и ПО, а используется совсем другое "со встроенной кнопкой"?

Атеизм ( 2008 г.)
Обычно атеистам легко представить, какие им нужны доказательства, чтобы доказать существование бога. А вот верующие, как правило, не могут указать, какие им нужны доказательства отсутствия бога. Еще бы: вдруг атеисты предъявят
      » 30/05/2014, 12:05,  Haoc 
Нарушение правил форума.

Это сообщение отредактировал Sergbuh - 30/05/2014, 14:40
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: