Расчёт всех раскладов для руки со смягчением.

козырь пика: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/2/60706622OpC.jpg

козырь трефа: https://b8.icdn.ru/f/fred1227/3/60706623nYa.jpg

Я могу рассудить. Никакое смягчение оставлять в данном раскладе не нужно, тем более с чужого хода, любые компьютерные программы и расчеты не дадут тут правильного выбора между козырем и смягчением. Не надо в подобных раскладах видеть какие-то сложности, все же очень просто. При козыре "трефа", и трех козырях с тузом или без в руке одного из вистующих позволяют взять 3коз т-к пик, и накатывают туз-дама чер, итого 7 взяток. А при козыре "пика" и наличие в руке вистующего 3-х козырей не позволят этого сделать. "Контроль темпа"!

1. Это - да. Козырь - пика.
2. Это - нет. На третьей руке бубна будет служить не столько смягчением, сколько передачей. Опять же - под тузом не две фоски, а дама. А это дополнительный шанс.

А вот если бы на первой руке, то насчет смягчения еще можно подумать.

1-это нет. Правильный козырь тут трефа, повторюсь еще раз, при козыре пика всегда последует вист втемную , и ход с туза бубей например, и шансы на выигрыш контракта мгновенно улетучиваются, и там в конце начнется.. туз червей не туз, например, даму на ход в черву поставить и ее заберут бланковым королем червей, еще что-нибудь веселое), не надо смотреть на сильные карты в черных мастях, весь смысл этого расклада заключается в одной единственной карте, и это как вы уже догадались ДАМА червей

бред какой-то вообще, например заказали козырь "пика", и нарвались на 4-ую даму козырную в 1-ой руке( оставили смягчение при этом), вист естественно в светлую, пошли в буб, увидели буб, и после 1-го хода всем ясно что 5 взяток, я могу так навскидку еще кучу вариантов и примеров привести. Короче, свой ход=козырь всегда "пика", рука 2=3-я, козырь абсолютно всегда "трефа"

Очень интересно!
С ТКхх-КДхх-ТДх-х на 3й руке козырь КДхх безусловно.
Но с КДВ10 (вместо КДхх) - хоть убейте не могу уразуметь!
Влияние тёмной очень велико.
Собственно ТД такая структура, где Даму сносить ради смягчения очень не хочется. Если бы были какие-нибудь Т87 – то с козырем БЕЗ Туза на чужом ходе смягчение в приоритете. Если козырь с Тузом – ни о каком смягчении естественно речи быть не может.
Или с Т87 смягчение не нужно в структуре ТКхх-КДхх-Т87-8 на 3й руке?

Я всегда пользовался таким правилом на данной структуре при чужом ходе:

При прочих равных:

ТКхх-КДхх-Т(Дх)-х козырь КДхх
ТКхх-КДВ10-ТД(х)-(х) козырь ТКхх

Разница в том, что КДхх требует часто 2 темпа для розыгрыша, а КДВ10 всегда один темп.
Когда козырь ТКхх наша задача не дать убить КДВ10 дважды, поэтому сносим смягчение.
Возможны варианты за счет торговли, но тут каждый случай будет уникален.
Для Тхх принципиально ничего не меняется.

Для своего хода все просто: козырь всегда ТКхх.

Попозже запущу программу для разных структур. По крайней мере, для светлой игры будет понятно (хотя, маловероятно, что программа даст прогноз, отличный от вышеуказанного правила). Насчет темной - тут сложно сказать наверняка, какой козырь проще разыгрывать и когда будут проблемы. И там и там есть плохие ситуации.


Это сообщение отредактировал extasy - 23/07/2018, 12:37

--------------------

the elephant has you..

1.12. Не думай больше часа! Если игрок в преферанс думает - это верный признак недостатка класса
3.1. Оставляй ослабление (смягчение) Пример. После прикупа в руке: “Т89, 10, ТК107, ТД107”. Правильный снос – “89”.
3.3. Не оставляй переходов! Пример. После прикупа в руке: “Т98, 9, ТДВ7, КДВ7”. Правильный снос – “99”.
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
----------------
ГЛАГОЛЫ САШУНА = https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic=161397 .

--------------------

С уважением, А.Малышев

Это все верно, но в этих примерах нет рассматриваемой структуры.

А правильно решать все структуры на основе этих примеров тоже невозможно.
И по факту, многие задачи требуют моделирования раскладов с учетом торговли и верный заказ может противоречить "глаголам", которые написаны при прочих равных условиях.



--------------------

the elephant has you..

А разве разыгрывать некозырную пику {Т К В х} втемную лучше?

После первых трех взяток (бубна-трефа-бубна) остаемся с одним козырем против двух козырей вистующих. Да при таких условиях и всветлую разыграть пику нелегко, не говоря уже о темной. Может повезти с раскладом, но его ж еще угадать надо.

Можно не трогать козырь (трефу) в надежде, что у вистующих не выдержат нервы и они сами в туза выйдут. Но если это не так, то остаться "без один" можно еще вернее.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 23/07/2018, 12:59

Спасибо большое, кстати дата выхода рекомендаций 20 янв. 2003
Не пришла ли пора их слегка обновить/уточнить/расширить на предмет того: чей ход, разнообразить типы четвёрок, разобраться в смягчениях и т.п, т.к например данная рекомендация:
4.2. Заказывай козырь с тузом! В руке “ТВ108, КД108, ТВ7, 7”. Правильный снос: “77”. Козырь: “ТВ108”.
При небольшой корректировки структур: ТВ108, КВалет108, ТВ7, 7 или ТКороль108, КВалет108, ТВ7, 7 или ТКороль108, КД108, ТВ7, 7 уже должна меняться в зависимости от того чей всё-таки ход.
Ибо начинающие преферансисты окончательно разочаруются в нашей прекрасной игре, бездумно пользуясь этой безусловно правильной рекомендацией, коротая в свою очередь только частный случай от очень многих похожих структур, при небольшом изменении которых всё переворачивается с ног на голову.