Так вот где собака порылась!

Это сообщение отредактировал extasy - 25/09/2012, 02:05

Это 3,14здец :)

Это не 3,14здец, это просто непонимание величины решенной задачи. Ну, и юмора.
А вообще-то я всегда говорил, что применял при алгоритмизации очень простые методы. Хотя при этом работа проделана большая, а задача решена весьма нетривиальная. Это уже без дураков и как бы вам смешно не было.

А чем гадун на 3 взятки лучше гарантированной одной? Всё больше подозрений, что количество взяток не учтено вообще....

А чем гадун на 3 взятки лучше гарантированной одной? Всё больше подозрений, что количество взяток не учтено вообще....

Именно ! А ведь я ждал этого вопроса !

Ну,наконец-то хоть еще один пишущий здесь начал задавать правильные и очень конкретные вопросы по Байкеровскому "алгоритму" и расчету MO на основании его.

Кстати, заметили что из 3-х заданных мною Байкеру (в том числе) он дал ответ только на 1-й и самый очевидный ? Догадываетесь почему Байкер, так лихо козыряющий спорными +12 вистами МО похода на мизер для изначального расклада 7В_Т987_7К_710, вдруг как-то скромно замолчал, когда его попросили озвучить вероятность ловли мизера (ТВ)7_Т987_79К_710(а читай между строк и МО) ?

Напомню вторые 2 вопроса, которые Байкер проигнорировал и добавлю 4-й вопрос:
"2) Как оценить ОБЩУЮ вероятность ловли мизера ПОСЛЕ выбранного нами ОПТИМАЛЬНОГО сноса, но уже С УЧЕТОМ оставшихся (и никуда не девшихся) дырок в трефе и черве.
3) Как оценить вероятность взятия 2-х и более взяток на этом мизере."
4) Каково общее МО мизера (ТВ)7_Т987_79К_710 в случае:
а) если мы идем на гадун (со взятием 0 или 2-3 взяток с вероятностью 50/50) и
б) не идем на гадун (т.е. всегда перехватываем в последний момент взятку)?
---
Заметьте - это мы только 1-го случая прикупки 1-й своей и 1-й несвоей коснулись, а в ситуации прикупки 2-х несвоих вообще беда будет, например (ТпТб) (6 дырок до сноса):
7ВТ_Т987_7ТК_710

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 25/09/2012, 10:09

А чем гадун на 3 взятки лучше гарантированной одной? Всё больше подозрений, что количество взяток не учтено вообще....

Угадайка 50:50 на 0 или 3 взятки = (+133-400)/2=-133. Сразу 1 взятка = -133.
Так что при анализе ситуации с такой угадайкой при подсчете вопросов нет. Сразу принимаем -133 без угадайки ))).
В точности так же методологически обстоит дело с угадайками на 1 или 2 взятки - при подсчете МО проблемы с угадайками отсутствуют!

Так что не нужно из мизерных угадаек проблемы делать - в расчетах проблем нету - проблемы только в головах )).

Как написано в предыдущем сообщении, учет "гадунов" вообще не представляет ни малейшей проблемы для подсчета матожидания вистового результата мизера.

Просто-напросто, при статистическом методе определения вистового результата для анализа случаев с "гадунами", вместо эмпирического значения (угадал/не угадал) в результат такого испытания подставляется теоретическое значение - оно же известно из теории вероятностей, что при репрезентативной выборке будут получены ОДИНАКОВЫЕ начения с точностью до стандартной ошибки среднего, которая может быть сколь угодно малой при увеличении числа испытаний.

Не, ну вы (экстази, Сашун и Морозко) конкретно странные люди. Один не понимает (не понимал, по крайней мере), как при алгоритмически правильном сносе может возникнуть гадун. Другой не понимает, почему задача нахождения МО данного мизера полным перебор даст неточный ответ и не может сообразить, что "Угадайка 50:50" - частный случай среди всех угадаек. Наконец, третий собрался сделать то, что сделать вообще невозможно (с приемлемой точностью), а возникшие при этом проблемы (отсутствие ответов на возникшие при его "методе" вопросы) адресовал почему-то мне. Вот уж точно - сумасшедший дом.
Разумеется, я сам виноват, что участвую в этой беспредметной тягомотине. Но я наивно полагал, что для этой публики имеют значение доводы и разъяснения. Но я ошибся. Следовательно, разговор бесполезен.
Короче, есть алгоритм и есть решения, которые он выдает. В данном конкретном случае это МО вистового результата заявки "Мизер", равное 12 вистов (при игре вчетвером). Не верите? Это ваше право. До свидания.

Это сообщение отредактировал Байкер - 25/09/2012, 11:20

Персонально для тебя: коэффициент паровозности этого мизера 1,35. То есть, если он ловится, то вот на это указанное количество взяток.

Не хочу придираться, но цифры даны точные, поэтому можно легко найти противоречие:

0.6 * 150 - 0.4 * 150 * 1.35 = +9 вистов.