А в чём проблема-то мне направиться в 70-е годы прошлого века? Сюда-то я прибыл из будущего, а там не намного раньше получается.

Энергетик, неправ ты. Если считаешь, что налап может быть только при игре на деньги, так бы и написал, мол на гамблере на деньги не играют, значит налапа не может быть априоре.точка. А так, у людей свои интересы, и если вы с Сашуном считаете, что играя в преферанс человек должен преследовать только одну цель - заработать или научиться лучше играть, чтобы зарабатывать в будущем - это лишь ваше мнение, не более того. Зарабатывать могут единицы, а играть хотят сотни, тысячи и они находят для себя другие мотивы, чтобы был азарт и бурлил адреналин. А если есть элемент соревновательности, то рано или поздно появятся и те, кто пойдет "другим" путем и появится налапничество, подмена пола и все что угодно.. Бравировать понятием, что такое налап можно сколько угодно, но суть от этого не изменится. Не все меряется материальными благами. Даже в преферансе)

А на г-жу Ибрагим вы зря накинулись. Я этого персонажа помню еще по временам, когда сам играл в кубке. Если столько лет человек девушкой "работает", то считаю не наказывать его нужно, а официально признать лицом женского пола, ибо за такое время первичные половые признаки там точно атрофировались напрочь.

Напомню еще раз. ""Игра есть ДОБРОВОЛЬНОЕ занятие внутри установленных места и времени по ДОБРОВОЛЬНО принятым и АБСОЛЮТНО ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ правилам..."
Налапники - играют по СВОИМ правилам, а не по правилам игры. Значит - находятся ВНЕ ИГРЫ. Причем - совершенно сознательно! Спрашивается - зачем?

Чтоб был виртуальный азарт и виртуальный адреналин? Так те, у кого "азарт и адреналин" от смотрения в монитор и шлепания виртуальными картами- такие индивиды разве нормальные?
Оно, просто замечено пара тысяч лет назад, что люди примерно с 10-12 лет перестают играть в куклы и машинки. Исключения типа "затянувшееся детство", конечно встречаются .
Вспомнил фразу всхлипывающего ПЬЯНОГО Шурика из "Кавказской пленницы" - "Птичку жалко". Тоже, ведь, эмоции

--------------------

С уважением, А.Малышев

Так тут большинство и играет, напившись до кондиции того Шурика...

Так те, у кого "азарт и адреналин" от смотрения в монитор и шлепания виртуальными картами- такие индивиды разве нормальные?
Уважаемый Сашун, миллионы людей в мире играют в самые разнообраные игры на интернет ресурсах, играют НЕ НА ДЕНЬГИ. Думаю они испытывают удовольствие, азарт и им это интересно. И да, мне кажется, большинство из них вполне нормально. И позвольте поинтересоваться, что движет Сашуном, который временами вместе с ними шлепает виртуальные карты, пялясь в монитор?

Да просто Сашун почему то свято верит в правильность неправильного определения. Там всё идет хорошо вот до этого места: "...с целью, заключенной в самом занятии", после которого снова всё правильно: "сопровождаемое чувствами НАПРЯЖЕНИЯ и РАДОСТИ и обязательным сознанием ИНОГО БЫТИЯ, нежели "обыденная" жизнь".
В чем неправильность? А в том, что не упомянута собственно цель игры, которая заключается в сопоставлении навыков в данной игре. Именно сопоставление с другими участниками - ключевое слово. Которое имеет всякие разновидности. Например, в частном случае лучше всего выиграть данный турнир (партию, первенство...). Даже если в нем играет Василь. А в общем случае, если понимать, что Василь играет таки сильнее, то узнать на сколько это так? И все эти очки, висты, рейтинги и места не что иное, как инструмент сопоставления. А определение, которое Сашун, похоже, выучил наизусть, поскольку постоянно его приводит, говоря о цели, саму цель не называет.
Причина этой фигни, скорее всего, в контексте. В смысле, в рамках какой-то теории это определение, может, и нормальное. Например, в медицине это может пригодиться для понимания механизмов лудомании, когда пытаются выиграть деньги у игрового автомата - там действительно никакого сопоставления и нет. Но Сашун увидел именно это определение, ему понравилось, и он его цитирует, не понимая, что оно вообще не описывает целей, присущих спортивным играм на Гамблере. ))

Ключевые слова Байкер выбирает как ему хочется. Напомню снова. "Игра есть ДОБРОВОЛЬНОЕ занятие внутри установленных места и времени по ДОБРОВОЛЬНО принятым и АБСОЛЮТНО обязательным правилам с целью, заключенной в самом занятии, сопровождаемое чувствами НАПРЯЖЕНИЯ и РАДОСТИ и обязательным сознанием ИНОГО БЫТИЯ, нежели "обыденная" жизнь".

Разве возможно упомянутое Байкерм СОПОСТАВЛЕНИЕ, если одни его, сопоставления навыков, участники играют по одним ДОБРОВОЛЬНО ПРИНЯТЫМ правилам, а другие - по другим. От такого сопоставления остается пшик - участники действа, которые в нем участвуют, занимаются уже НЕ ИГРОЙ.
Ибо участие в конкретной ИГРЕ невозможно без соблюдения ДОБРОВОЛЬНО ПРИНЯТЫХ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ правил.



--------------------

С уважением, А.Малышев

Как будто на 5-7 лет назад вернулся, ничего не меняется.

Грандмастера уважаю, столько лет турнирного стажа. Не мудрено, что уже всех выучил, кто там женщина, кто мужчина. Да уже, в принципе, до хода, до виста должен каждого изучить :)

Главный свод правил в государстве зовется Конституция, не читал Конституцию Украины, но думаю различия в "правилах" по части обязанностей для граждан не сильно большие. Так вот в российской версии допустим есть "Каждый обязан платить законно установленные налоги и сборы (ст. 57 Конституции РФ)" - так что, тот кто уклоняется от уплаты уже не гражданин России, "не в игре"? Или может он все-таки гражданин и "в игре", но просто нарушает правила, за что должен быть наказан?