С темой 3 не согласен по той простой причине, что есть мизер. И ловля мизера не зависит от карты. Это коллективное занятие

Заказать 9 там, где точно есть 10, если знаешь, что завистуют - выгоднее, чем просто предъявить десятерик.
А есть еще интересная ситуация. Учитываем ли мы при заказе возможность посадить вистующих. Например, на руке восьмерик, но если 4-0, то сядем. Если есть шанс взять 9, лично я чаще закажу 7, одновременно страхуясь от плохого расклада и рассчитывая подсадить вистующего. Если 9 невозможны и активной торговли не было, то конечно 8.

Тут вопрос, как мне кажется, изначально скорее в том, этично ли играющему планировать свой выигрыш за счет подсада вистующего, а не насколько недозаказ невыгоден ему вообще.
Вот про меня, например, друзья шутят, что я 6 на ровно вообще никогда не играю - либо с лишней, либо без одной. Либо заложился от плохого расклада и не стал играть 7, планируя частично компенсировать потери подсадом вистующего, либо бежал от распасов и прикуп не подошел и я сел. Третьего не дано :). Кто упрекнет меня в неэтичности?
Ну да, ну да, тут речь не о теорнедозаказе, а о страховке. Но чем это принципиально отличается? Просто тем, что в теорнедозаказе взять на ровно принипиально невозможно? Какая разница от этого тому, кто постоянно вистует на моих шестериках - сел он от того, что у меня было 7 с вероятностью 75%, или с вероятностью 100%? Помогать в игре ему в мои планы не входит, пусть не вистует.

Ну то есть, по-моему не нужно зацикливаться на мысли, что тот кто заложился, (или вообще перезаложился) сделал лично Вам плохо. Даже если это так и случилось. Хуже, если он будет относиться к Вам несерьезно.

ЗЫ. Но все эти доводы ничего не стоят, если подумать. Как договорились, как у вас принято в компании, так и играйте.

Это сообщение отредактировал котофей - 29/03/2012, 11:32

Вопрос в том, намеренно или по неумению считать был "недозаказ" . Есть мнение , что кто-то утверждает, что своим заказом, он хотел специально кого-то подсадить или блефануть . А теперь обратимся к сути игры в преферанс : Преферанс является коммерческой игрой, то есть такой игрой на деньги, в которой результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от азартных игр (википедия) . Значит, в преферансе, в отличии , к примеру, от очка, большую степень являет УМЕНИЕ, а не подсад на недозаказах и блеф . Отсюда и вывод, что недозаказ существует, другой вопрос, что он стремится к 0 у более профессиональных игроков. Как пример приведу такой заказ, при своём ходе у игрока 2 масти козырная Т К и шваль - итого 6 карт , и пика Т К В 10. Заказ - 8 взяток.

"Кто сказал что бесполезно биться головой об стену.."
Ну НЕТУ такого понятия "недозаказ"...
Игрок закладывается на стенку и не его заход.. говорит 6, получается ПО РАСКЛАДУ 9.
Дятел в этом случае вистующий, если вистанул.
Игрок возможно наказал себя, не заказав 7, но без одной на семи больно...

думаю, что тема эта поднята больше из-за другого, скорее чтобы люди научились не укорять, а уважать друг друга за столом, это важнее)

был же Гамб клубом друзей и только от нас зависит каким он будет дальше)

бывает он, недозаказ( причины разные, но мелкие) чаще ради виста другого человека или для выхода из пасов

Надеюсь перед тем как это написать вы считали. А теперь давайте посчитаем вместе.
10 игры = 150 вистов.
9 игры = 120 висто с игры + 20 вистов с горы вистующего = 140 вистов.

Это все очень далеко от преферанса (( вы абсолютно отметаете тактическую и стратегичкскую сторону игры, для вас каждая раздача индивидуальна а это основная ошибка начинающих игроков, Пуля - это мозаика, 1 раздача - это 1 элемент. А теперь вы выкладываете элементы неважно в какой последовательности, так как для вас важны сами элементы. Что мы получаем? Мы получаем ваш преферанс. И сложив таким образом пару мозаик вы идете Музей мозаик Большого дворца в Стамбуле и начинаете говорить о том, что "все неправильно вы тут ложите, я вас сейчас научу".
Вот так примерно выглядит ваша фраза в этой теме, уж извините за резкость.

Преферанс - игра ДЖЕНТЕЛЬМЕНСКАЯ!

Все вопросы решаются с ЭТОЙ точки зрения. А, стало быть, - вист без вистов ни чем не оправдан, кроме как жадностью и жлобством (за исключением мисклика, с последующими извинениями).
Интересы стола - выше собственных! Честь дороже проигрыша и низкого рейтинга (у меня на момент написания 161, не самый низкий, а был и выше, так что это я не "себя оправдываю")

А в целом многое правильно в статье.

p.s. Игрок попавшийся на жадности рискует быть наказанным мной - люблю ставить ловушки жадинам. Джентельменство этого не исключает- главное без хамства ;)