Преферанс -> Сдачи для анализа торговли. Байкеру -> 181-190. Форумы клуба Гамблер

» 23/09/2012, 20:40, Нибенимед

Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 12:24)

.... потому, что МО мизера в 36 раздаче = +12 вистов.

Не понимаю, как может иметь такое МО рука без единой чистой масти.
Хотя математика и то, что получается в реале не всегда совпадает.

» 23/09/2012, 20:43, Меф

Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 10:15)

CODE

Подсчет преимущества Сашуна над Игроком

Сдача № 21. Игрок -107. Сашун -101. + 6.
Сдача № 31. Игрок + 68. Сашун - 11. - 79.
Сдача № 36. Игрок -133. Сашун - 6. + 127.
Сдача № 43. Ровно. 0.
Сдача № 46. Игрок - 27. Сашун + 22. + 49.
Сдача № 48. Игрок - 94. Сашун - 5. + 89.
----------------------------------------------
ИТОГО, ПРЕИМУЩЕСТВО САШУНА В СРАВНЕНИИ
С ИГРОКОМ МОГЛО БЫ СОСТАВИТЬ ВИСТОВ + 192.

Алекснадр, очень нехорошо ошибаться в свою пользу в подсчёте вистов в нескольких сдачах и опираться апосля на этот подсчёт

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 23/09/2012, 20:45, Сашун

extasy ("23/".$m["сен"]."/2012," 16:36)

Тезис Байкера о 97% базируется на более глобальном ошибочном тезисе о том, что игроки высокого уровня играют одинаково.

Конечно, можно найти % беспроблемных решений и оценить его, но какой смысл? Самое интересное начинается именно на "спорных" ("проблемных" ,"равновесных"

картах, ибо там есть простор для творчества, учет неформализуемых обстоятельств, человеческого фактора и прочее и прочее, что не под силу алгоритму, который обладает конкретным набором критериев оптимальности и не в состоянии мыслить шире, чем заложенная в нем программа.

10лет назад:

Сашун ("18/".$m["авг"]."/2002," 07:31)

Вот она пуля. Такая себе, средненькая. Раздач на 30-32. Так из етих 32 раздачи игрок 8 сидит на прикупе. Остается 24. Из етих 24, что лошок, что мастер, 18-20 раздач сыграют ОДИНАКОВО. Остается примерно 4-6 раздач из 30-32. Ето 15-20%.

Так вот мастер выигрывает в пуле, в среднем, 3-4 виста на раздаче. А лошок - 1-2 виста проигрывает. Это образует за 30 раздач разницу между мастером и лошком, примерно, вистов в 150 за пулю.
Так ето не за все раздачи! А только вот за те ПЯТЬ "проблемных" раздач.

Так чтоб научиться играть ЛУЧШЕ - нужно просто полезть к МАСТЕРУ в архив и НАЙТИ в его пулях ети самые 5 раздач. Которые МАСТЕР играет НЕ ТАК, как ВЫ. Смотреть СКРУПУЛЕЗНО игру мастера и НАЙТИ те раздачи, где ВАШИ решения отличаются от решений мастера.

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 23/09/2012, 20:46, Сашун

Меф ("23/".$m["сен"]."/2012," 21:43)

Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 10:15)

CODE

Подсчет преимущества Сашуна над Игроком

Сдача № 21. Игрок -107. Сашун -101. + 6.
Сдача № 31. Игрок + 68. Сашун - 11. - 79.
Сдача № 36. Игрок -133. Сашун - 6. + 127.
Сдача № 43. Ровно. 0.
Сдача № 46. Игрок - 27. Сашун + 22. + 49.
Сдача № 48. Игрок - 94. Сашун - 5. + 89.
----------------------------------------------
ИТОГО, ПРЕИМУЩЕСТВО САШУНА В СРАВНЕНИИ
С ИГРОКОМ МОГЛО БЫ СОСТАВИТЬ ВИСТОВ + 192.

Алекснадр, очень нехорошо ошибаться в свою пользу в подсчёте вистов в нескольких сдачах и опираться апосля на этот подсчёт

Если где-то наврал - прошу поправить!

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 23/09/2012, 20:49, Сашун

Maghrib ("23/".$m["сен"]."/2012," 20:56)

Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:08)

МО мизера с такой 2-й рукой вовсе не +12 вистов.

J 7

A 9 8 7

K 7

10 7

Обоснование.
Достаточно купить одну из карт

ТКД10,

ТДВ10,

ТКДВ - всего 12 карт из 22 и мизер становится НЕ ЧИСТЫМ (но, может быть ловленым или не ловленым).
Всего в прикупе может быть две из 22 неизвестных карт.
Вероятность НЕ ПРИКУПИТЬ плохую карту первой картой прикупа 10/22, а вторую - 9/21.
Итого вероятность НЕ ПРИКУПИТЬ плохую карту - 10*9/22/21 = 19,4%.

В остальных 80,6 % случаев мизер окажется ПРОБЛЕМНЫМ, и, в зависимости от расклада, может быть ловленым или не ловленым.

Написано почти 8 часов назад, в теме несколько человек, не чуждых математике, но никто не ловит за руку.
Остается только догадываться, как часто у Сашуна прокатывают вот такие расчеты

А что конкретно тут, в моем подсчете, который в цитатке не так?

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 23/09/2012, 20:52, Меф

Меф ("22/".$m["сен"]."/2012," 22:05)

Меф ("20/".$m["сен"]."/2012," 16:39)

Ответы на сдачу 21:

Игрок: ПАС

Сашун - 7 Пик

Байкер - ПАС


W K Q 10 9 K 9 K Q J 9		E 7 10 8 7 Q J 10 9 K 7
Прикуп: A8	S A J A Q J 8 7 A 10 8

Мы всегда сидим на месте S
Заявки в цитате.

Реальный результат сдачи был -107 вистов на пасах.

Сащун сказал здесь 7

В табличке у него написано-де проиграл Сашун 101 вист на 7-ке с рукой
AJ8

AQJ

A87

A108

И это при таком раскладе-то...
Видать, Сашун посмотрел в глаза вистующим, оставил бубну и даже не думал о том, чтобы застрелиться или снести ту самую бубну, яко самую мелкую

Второй пример интересного подсчёта, с гораздо большей обороткой, будет через 5-7 минут.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 23/09/2012, 20:53, Байкер

Нибенимед ("23/".$m["сен"]."/2012," 20:40)

Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 12:24)

.... потому, что МО мизера в 36 раздаче = +12 вистов.

Не понимаю, как может иметь такое МО рука без единой чистой масти.
Хотя математика и то, что получается в реале не всегда совпадает.

Я вас, господин Нибенимед, плохо знаю. Поэтому давайте сделаем допущение: есть вы, и есть действительно Мастер преферанса, который играет в него намного сильнее вас.
Теперь вопрос: как вы думаете, почему этот Мастер преферанса играет в него намного сильнее вас?
Мой ответ: именно потому, что он в этой игре понимает то, что не понимаете вы.

Это сообщение отредактировал Байкер - 23/09/2012, 20:56

» 23/09/2012, 20:55, Меф

Меф ("22/".$m["сен"]."/2012," 22:08)

Меф ("20/".$m["сен"]."/2012," 17:19)

Ответы на сдачу номер 31

Игрок - 7 ПИК

Сашун - ПАС

Байкер - ПАС


W J 10 7 8 7 K 8 K J 9		E 9 A Q J 10 9 - A 10 8 7
Прикуп: QK	S A Q 8 K A J 10 9 7 Q

Сдача № 31

Пасы по 6

Первая рука - S

Первая карта выкрута на пасах была бы Дама

и лишь потом Король пик.

Игрок в сдаче получил +68 вистов

И говорит Сашун что при его заявке ПАС он проиграл на пасах по 6 с ТАКИМ ВЫКРУТОМ и такой очерёдностью выкрута лишь 11 вистов.

курам на смех

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 23/09/2012, 20:56, Меф

о мизере я вообще умолчу.
Считать ту сдачу себе в заслугу - грех.

--------------------

Колдуну обязательно надо передать кому-то свою силу,
иначе он будет тяжело умирать.

» 23/09/2012, 21:00, Байкер

Ну, в 31 - я сам лицо заинтересованное )) - Сашун, вероятно, исходит из того, что 3-я рука скажет "7 Пик", и распасы не состоятся. В этом он близок к истине. Но сжульничал и тут: при таком предположении хотя бы -27 себе записал бы (за Пас на семерной). )

Это сообщение отредактировал Байкер - 23/09/2012, 21:01