Появилась тут у меня идейка о реорганизации субботних турниров со следующего сезона, с целью как модно счас говорить в конфе с приближением субботников к нормальному общепринятому преферансу на висты.
Итак … этап первый, подготовительный. С какого-то периода в текущем сезоне, скажем за три месяца до окончания сезона, или на десяти последних субботниках, ну при желании хоть с июля месяца начать вести "сквозной учёт" вистов игроков, участвующих в субботнике. Цель такого учёта разделение с начала следующего сезона игроков на две лиги. В текущем сезоне этот учёт на результаты никак не влияет и сезон доигрывается так как и начался по системе мельницы. В обязательном порядке игроки должны быть оповещены о ведении такого учёта и с какой целью это проводится.
Со следующего сезона субботник проводится совместно-раздельно по двум лигам. То есть в конкретном турнире игроки одной лиги играют между собой (исключение допускается при заменах между турами). Система учёта результатов в отдельно взятом субботнике мельница. Играется пять туров и финал. В финал выходят трое лучших из высшей лиги и победитель первой лиги (со стороны немного странное, но необходимое решение учитывая возрастающее число счастливых обладателей допсервисов и их желание играть в турнирах, таким образом шанс на победу в отдельно взятом турнире имеет каждый участвующий в нём). Система же учёта результатов в годовом первенстве переходит на "сквозной учёт" вистового результата каждого игрока БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ каких либо отсечек.
Разделение на две лиги происходит либо простым разделением пополам количества игроков с учтёнными результатами, либо разделением в пропорции 2/5 - высшая лига, 3/5 - первая лига. После каждого турнира естественно происходит перетекание игроков из одной лиги в другую.
Вкратце всё. Теперь немного обоснований в поддержку этой идеи.

Благодаря разделению на лиги, произведённому заблаговременно, между собой встречаются игроки приближенные друг к другу по силе игры, причём в высшей лиге некоторым образом застрахованные от проявлений "спонсорских тенденций" (чему способствует сквозной учёт вистовых результатов в зачёте годового первенства), в первой лиге такая страховка естественно несколько занижена, но игрок получивший "спонсорскую помощь" если он даже и сумеет выиграть первую лигу в конкрентом субботнике в финале попадает на троих сильных игроков высшей лиги и при возможном переходе его в высшую лигу на следующем субботнике такой помощи не получит (ну эта идея в обоснованиях особо не нуждается. Все вроде помнят ночные турниры).
Учёт именно вистов и именно без отсечек в первенстве, приводит к тому, за что в последнее время активно борется главный организатор турниров и ряд других сильных игроков, а именно игре в преферанс на висты с целью добиться максимального вистового результата в конкретной пуле и на изживание "внепреферансных методов борьбы".
Кажется немного странным оставление мельницы как системы учёта одного отдельно взятого субботника, но и этому есть объяснение. Как уже неоднократно писали некоторые корифеи конфы и великие теоретики, сквозная система учёта вистового результата начинает корректно работать на достаточно длинной дистанции (неоднократно проскакивала цифра 5000 раздач на каждого игрока) такую дистанцию за один субботник естественно не достичь, а мельница неплохо зарекомендовала себя на короткой турнирной дистанции.
Сохраняется при такой системе и желание организаторов сделать субботник привлекательным для любого впервые пришедшего на субботник игрока (напоминаю что шанс на победу в каждом отдельно взятом турнире есть у любого игрока из любой лиги).
Ну в общем дальше писать можно много, долго и занудно поэтому на сём я остановлюсь, вроде бы общая канва проекта очерчена достаточно подробно.

P. S. Фанатам пера любящим покритиковать всё что написано в конфе отвечать и вступать с ними в споры за поддержку вышеизложенной идеи я не собираюсь. Идея в случае заинтересованности ею передаётся в надёжные руки Главного Судьи префтурниров, со своей стороны в случае заинтересованности готов предложить помощь в доработке и шлифовании 

Я не учавствую в индивидуальных турнирах, но, по моему, мысль хорошая)

Все то же самое можно изложить гораздо короче:
- разделить всех участников субботников на 2 лиги;
- субботники проводить по мельнице;
- финал = 3 лучших из первой лиги, 1 из второй;
- Первенство учитывать по сумме "чистых" вистов.
Это все.
Возникает простой вопрос: И ЧТО?
Возникает "сложный" вопрос: в чем идея?
А рассказывать, к чему это приведет на практике = пересказывать букварь.

Идея хоть и хорошая, но не новая и обсуждалась уже довольно подробно.

Основной ее недостаток в том, что сколько-нибудь постоянных составов лиг при таком методе деления (по текущим вистам) не предвидится, несмотря на предусмотренные полгода предварительного счета. Много игроков будут "летать" туда-сюда, что все преимущества разделения на лиги убьет (это если смотреть с точки зрения надежд на повышения "спортивности-объективности всего первенства)

С другой стороны, разделение субботника на две "половинки" повысит (на мой поверхностный взгляд) шансы сильного игрока этот субботник выиграть, что, по всей вероятности, хорошо =)

Ничего хорошего как раз нет.
И дело даже не в "летании" множества игроков между лигами (это дело можно ограничить хоть до одного игрока в турнир). А, например, в том, кто борется за первенство? Только игроки в 1 лиге, или все? Если те, кто в 1-й, то не выиграть никому из второй, что весьма ответственно со стороны организаторов. Если все, то зачем мне, воспринимающему более-менее всерьез лишь Первенство, стремиться в 1 лигу? Или рассказать, как и кто при "чистых" вистах выиграет это самое Первенство? Да даже просто: кому охота в самом последнем туре Первенства получить "подарок" вида "опять платан наспонсерил"?
В общем, читая все это, невольно думается, что большая часть дискуссий в конфе о турнироустройстве прошла мимо некоторых не только читателей, но и писателей.

Юр, разделение на лиги весьма условное, так что хоть формально "борется первая лигу", но реально - все.
Полное отсутствие платанозащищенности - это безусловно имеется и это, безусловно, делает схему в таком виде не жизнеспособной.

Но идея играть субботник из двух половинок и в состав финала брать трех лучших из первой и одного из второй, лично мне нравится (можно еще утешиловку придумать: трое из второй, один из первой или из обоих по два). Преимущество в этом такое, что не надо будет обязательно выигрывать все пять пуль, чтобы попасть в финал. На эту тему стоит подумать, по-моему.
Делить на половинки можно либо по текущей стойке в первенстве (по какой бы системе оно не проводилось), либо банально по рейтингу.

Гомбо, а зачем делить, если рассаживать в каждом туре можно так как сейчас, но по текущим результатам ПЕРВЕНСТВА? Вот и будут действительно сильнейшие, а не выигравшие первую партию турнира, между собой выяснять, кто же действительно самый сильный турнирщик. И цель достигнута, и демократия соблюдена. И вообще, чем меньше в структуре чего-либо искусственных ограничений, тем эта структура совершеннее. Например, в вистах с отсечками их, ограничений, минимум.
Кстати, я все же не перестаю удивляться, как совершенно блестящая идея, снимающая практически все проблемы мотивации в долгоиграющих турнирах по бесплатному преферансу (в нашем Первенстве), не может пробить себе дорогу. Ну, натуральный феномен. ))

Юр, рассаживать по текущим результатам первенства можно, но... в этом случае ты убиваешь отдельный турнир как самостоятельное соревнование.
Я знаю, ты в этом ничего страшного не видишь =), но мне лично так будет не интересно: первенство - слишком далекая перспектива.

Сашун, Дата: 27 Авг 2001 03:28

Вот придет Новый Год.
И первый субботний турнир. И соберутся игроки. Пускай 100 или 200. И пускай рассаживают их судьи как угодно.
И начнут играть. В преферанс. На висты.
Так тут 1 только нужно изменить. Дополнительно чтоб узнать ТОЧНО, сколько раздач сыграл каждый игравший. А при замене прерванную раздачу (1 штука) засчитывать упавшему или сбежавшему. И результат ее розыгрыша тоже ему.

Кто выиграет турнир? Да тот, который обыкновенных вистов выиграет больше! За весь турнир. Пущай ему даже спонсор попадется. Только - вряд ли. Ибо должен будет после 4-го турнира быть исключен из него аутсайдер. Так что последнее место - ето кандидат на вылет. Вообще из турниров.

И второй турнир такой же. И третий. И сыграют участники турниров в общей сложности 18 пуль. Раздач по 30-35 в каждой. Всего раздач по 600. А кто-то меньше сыграет - он только в 2-х турнирах играл. Или одном. Или всего успел сыграть 1 раздачу и упал.

Но вот с 4-го поменяется кое-что. А именно. Подсчитают Судьи после 3-го турнира для каждого участника, хоть одну всего раздачу сыгравшего, его турнирный рейтинг - поделят выигранные висты на раздачи. И получат число. У кого 3,2321 у кого 5,0654 а у кого и -8,3456.

И будет рассадка на 1-й тур 4-го турнира такая. Которые сыграли больше 500 раздач - на ЗАЧЕТНЫЕ столы. Строго по рейтингу. А которые еще не успели набрать "зачетное число раздач" - на остальные столы. И садятся эти ненабравшие 500 раздач пускай как хотят.
И будет сыгран 1-й тур. БЕЗ ЗАМЕН в зачетной группе. Упадет если игрок где - разрешается и втроем переигрывать или доигрывать или как хотят. Этот тур. Но блюсти СВЯТО правило. Что в одной пуле играют только соседи по етому рейтингу. И никаких "посторонних". Ведь может вдруг прорваться спонсор, который наспонсерит или мастер, который надерет.
Но вот доигран первый тур. И стали известны у каждого НОВЫЕ числа выигранных вистов и сыгранных раздач. Разделит их Судья Экселом одно на другое для каждого, включит в ЗАЧЕТНУЮ ГРУППУ новых игроков, которые 500 раздач набрали с учетом 1-го тура, вновь пришедших (имеющих 500 раздач), выключит выбывших, упорядочит таблицу по полученному рейтингу и получит рассадку на 2-й тур!.

А которые не набрали еще после 1-го тура 500 раздач - те тоже играют. Вне зачетной группы. Но Судья их результаты тоже учитывает. И висты выигранные и раздачи сыгранные.

И играют себе дальше. Сколько там в турнире Байкер предусмотрит пуль. Хоть 3 хоть 10. Последняя пуля - финал турнира. Играть его будут те, кто за 4 турнира набрал максимум рейтинга висты/раздачи.

И так играются ети турниры ДАЛЬШЕ. И растет числом игроков ЗАЧЕТНАЯ ГРУППА - будущая ВЫСШАЯ ЛИГА. И когда станет в ней игроков числом больше того, что Байкер захочет, скажем 40, ПЕРЕИМЕНУЕТСЯ она в ету Высшую Лигу. А остальные игроки, набравшие 500 зачетных раздач образуют ПЕРВУЮ ЛИГУ.

В ней сперва будут и игроки с отрицательным рейтингом. Которые больше 500 раздач сыграли, но надежду подняться повыше не потеряли. Тоже игроков на 40. Или 60. Как Байкер захочет.


А остальные - по-прежнему играют ВНЕ КОНКУРСА. Пока не сыграют 500 раздач. Или 1000 - группы то ведь сформированы уже )). В них доступ должен быть несколько затруднен )).

И будет турнирная таблица. Строго по етому рейтингу написанная.

От рейтинга самого большого, скажем 10,3456 до самого низкого, например -34,7654.

Но вот пришел в турнир НОВЫЙ игрок. Куда его девать? А просто очень. Пускай играет себе при ПРОИЗВОЛЬНОЙ рассадке. Эти 500 или 1000 раздач. Рейтинг набирает. Как сыграет - получит право попасть в ПЕРВУЮ или сразу ВЫСШУЮ лигу - занять место, соответствующее рейтингу и играть уже не с кем попало, а с равными себе.
Допустим, попадет он в ПЕРВУЮ лигу. Где-то по рейтингу посередке. А там всего 40 мест (или 60). Значит АВТОМАТИЧЕСКИ исключится из нее аутсайдер. Который имел рейтинг низкий, не подобающий для игры в зачетных группах.

И будут именно так играть дальше. Цельный год. А рейтинг КАЖДОГО (играющего) будет становиться все достовернее и достовернее.

И на каждый ТУР, любого турнира Судья зарегистрирует явившихся и рассадит ЗАЧЕТНУЮ ГРУППУ (ВЫСШУЮ И ПЕРВУЮ лигу) по рейтингу.

А вот для участия в зачетых группах УЖЕ В ОСЕННИХ турнирах установит Байкер "планку". Раздач в 3000-4000. Для ВЫСШЕЙ лиги. Чтоб НИ У КОГО не было сомнений, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СИЛЬНЕЙШИЕ игроки.

Как быть с "суперами"? Да так же как и сейчас. Только рассаживать по рейтингу. Пускай и не наиграно еще 500 раздач. Оно все же результаты будут достовернее, чем при нынешней случайной рассадке...



Если вопросы будут - не стесняйтесь.

А внедрили бы учет вистов и раздач в нынешних субботниках, этак с октября или ноября, так можно бы было ВЫСШУЮ лигу сформировать уже с 1 января...

--------------------

С уважением, А.Малышев

Трудночитаемо Сашун написал, но идея неплохая, хоть и не новая.