Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Сдачи для анализа торговли. Байкеру, Просьба НЕ писать в неё другим ничего до выкладывания 100 сдач Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 23/09/2012, 13:39,  Сашун 
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 14:31)
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 12:43)
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:24)
Итак, из 30 случаев торговли заявки всех участников совпали 24 раза - 80% случаев.
При этом несовпадений с Мастером допустили
Сашун 6 раз - 20%  случаев.
Алгоритм 3 раза - 10% случаев.

Почему из "30 случаев", если этих случаев 50?

По той простой причине, что ты подключился к процессу с 21-й раздачи. А 50 - 20 = 30.
Ты заявил, что предыдущие 20 раздач ты все угадал. Извини, но в таких вещах я тебе не верю - в вопросах карточных игр тебя трудно отнести к английским джентльменам. )

Что-то у тебя, Байкер, с логикой ))).
Причем тут "угадал/не угадал", что может сказаться на РЕЗУЛЬТАТАХ испытаний, но никак не на их ОБЩЕМ КОЛИЧЕСТВЕ?

Если ВСЕГО испытаний 50, то результаты скольких из них совпали или не совпали, на это число 50 повлиять никак не могут ))).

Если тебе "не нравится", что 20 моих заявок совпали с заявками того игрока, то можешь считать, что совпали только 2, 5, 10, 15 или 19 заявок. Но всего-то заявок как было 50, так и осталось ))).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/09/2012, 13:45,  Байкер 
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:08)
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:24)
... МО мизера в 36 раздаче = +12 вистов, Мастер и Алгоритм это знают и понимают выгодность его игры, а Сашун нет, что он и показал заявкой "Пас".

МО мизера с такой 2-й рукой вовсе не +12 вистов.
s.gif J 7
c.gif A 9 8 7
d.gif K 7
h.gif 10 7
Обоснование.
...

Сашун, ты и по мизерам со мной будешь спорить? ))
Единственное, что МО = 12 вистов - это при игре вчетвером. Втроем - надо сделать соответствующую поправку.
Что касается твоих расчетов, то в данном случае их неполнота просто вопиюща. Ты еще с бубном потанцуй по этому поводу. )
      » 23/09/2012, 13:46,  Вадим_Я 
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:08)

Достаточно купить одну из карт  s.gif ТКД10, d.gif ТДВ10, h.gif ТКДВ - всего 12 карт из 22 и мизер становится НЕ ЧИСТЫМ (но, может быть ловленым или не ловленым).
Всего в прикупе может быть две из 22 неизвестных карт.
Вероятность НЕ ПРИКУПИТЬ плохую карту первой картой прикупа 10/22, а вторую - 9/21.
Итого вероятность НЕ ПРИКУПИТЬ плохую карту - 10*9/22/21 = 19,4%.

Ну, на чём то первая рука сказала же 6 пик? Так что от 3 до 6 "плохих" карт у неё. Пусть в среднем 4, и уже множим 10/18 * 9/17 = 5/17 = 30% вместо 20.
Вот с четвёртым тузом хуже. Факт торговли увеличивает шанс попасть на 4-0, но вряд ли в 2 раза, так что можно видимо считать за 10%
70*0,9 = 63%
Внутри этих 63 поймаемся однако чаще чем проскочим. Так что миз похож на слабоотрицательный, который имхо таки надо было играть, потому как шансы на успешный вист или подсад играющего чтото невелики.
ЗЫ при "онлайн" решении сказал пас
ЗЫЫ без 6 пик справа тут точно пас видимо.
      » 23/09/2012, 13:48,  Байкер 
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:39)
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 14:31)
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 12:43)
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:24)
Итак, из 30 случаев торговли заявки всех участников совпали 24 раза - 80% случаев.
При этом несовпадений с Мастером допустили
Сашун 6 раз - 20%  случаев.
Алгоритм 3 раза - 10% случаев.

Почему из "30 случаев", если этих случаев 50?

По той простой причине, что ты подключился к процессу с 21-й раздачи. А 50 - 20 = 30.
Ты заявил, что предыдущие 20 раздач ты все угадал. Извини, но в таких вещах я тебе не верю - в вопросах карточных игр тебя трудно отнести к английским джентльменам. )

Что-то у тебя, Байкер, с логикой ))).
...

Не знаю, что с моей логикой, но факт в том, что ты участвовал в 30 раздачах. Что не так?
      » 23/09/2012, 13:49,  Сашун 
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 14:39)
По мне, если "Мучают смутные сомнения", то разумно приступить к практической проверке. Рассказать, как ее сделать? Или "времени нет"? )

Рассказать!
При этом дать расчет величины репрезентивной выборки из общего возможного числа раскладов - такого числа раскладов, результаты которых можно с вероятностью 95% распространить на все 17 573 556 возможных раскладов рук соперников.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/09/2012, 13:49,  Вадим_Я 
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:39)
Что касается роли предыдущих заявок партнеров при решении идти на мизер, типа, при предыдущих "6 Пик" шансов на мизер больше (или наоборот?), то это преферансный МИФ. Как это вам не покажется странным и какие бы сомнения вас не мучили по этому поводу.
Точнее сказать, какое-то теоретическое влияние может быть, но практически оно настолько мало по сравнению с совокупностью других влияющих факторов, что им следует пренебречь. По крайней мере, мои исследования установили именно этот факт.

Возможно это потому что на разные структуры рук влияние разное.
      » 23/09/2012, 13:56,  Байкер 
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:49)
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 14:39)
По мне, если "Мучают смутные сомнения", то разумно приступить к практической проверке. Рассказать, как ее сделать? Или "времени нет"? )

Рассказать!

Так я и рассказываю:
Из 30 случаев торговли заявки всех участников совпали 24 раза - 80% случаев.
При этом несовпадений с Мастером допустили
Сашун 6 раз - 20% случаев.
Алгоритм 3 раза - 10% случаев.
Иными словами, если поступить просто: мастер = эталон, то Сашун торгуется ровно в 2 раза хуже алгоритма. )
      » 23/09/2012, 13:56,  Сашун 
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 14:48)
Не знаю, что с моей логикой, но факт в том, что ты участвовал в 30 раздачах. Что не так?

Но ты ведь принимал участие в 50 испытаниях? И:
- в скольких из них твои заявки НЕ СОВПАЛИ с заявками Игрока и
- на сколько вистов результаты твоих различающихся заявок ЛУЧШЕ заявок того Игрока?

Я свое - посчитал.
У меня различий НА ОБЩЕМ ЧИСЛЕ ИСПЫТАНИЙ - не менее 6 (Меф подсчитал), а результат лучше на 192 виста (число можно корректировать - я мог ошибиться).

Просто хочется СРАВНИТЬ свои результаты с результатами твоего алгоритма )).

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 23/09/2012, 14:10,  Байкер 
Сашун ("23/".$m["сен"]."/2012," 13:56)
- на сколько вистов результаты твоих различающихся заявок ЛУЧШЕ заявок того Игрока?
Я свое - посчитал.
У меня ... результат лучше на 192 виста.

Ты себе противоречишь. То ты просишь (требуешь?) "дать расчет величины репрезентивной выборки из общего возможного числа раскладов - такого числа раскладов, результаты которых можно с вероятностью 95% распространить на все 17 573 556 возможных раскладов рук соперников", то ты удовлетворяешься подсчетами вистовых результатов на дистанции 30 случайных раздач, которые - это известно любому, - совершенно случайны.
Я понимаю, критерий перемены подхода - выгодно тебе лично это или нет. Ну, утешай себя, если тебе важно утешиться, но не морочь здесь голову людям. Или ты так плохо о них думаешь, и есть надежда, что они примут за чистую монету твою туфту? Может быть, но меня от этого уволь.
      » 23/09/2012, 14:46,  Сашун 
Байкер ("23/".$m["сен"]."/2012," 15:10)
Ты себе противоречишь.
То ты просишь (требуешь?) "дать расчет величины репрезентивной выборки из общего возможного числа раскладов - такого числа раскладов, результаты которых можно с вероятностью 95% распространить на все 17 573 556 возможных раскладов рук соперников",

то ты удовлетворяешься подсчетами вистовых результатов на дистанции 30 случайных раздач, которые - это известно любому, - совершенно случайны.

Ничуть.
"расчет величины репрезентивной выборки из общего возможного числа раскладов - такого числа раскладов, результаты которых можно с вероятностью 95% распространить на все 17 573 556 возможных раскладов рук соперников" нужен ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы выявить правильность величины МО +12 вистов для того мизера.

И - больше ни для чего.

Извини, если в первом своем сообщении про "17 573 556 возможных раскладов рук соперников" не совсем понятно написал.
Величина репрезентативной выборки (для оценки МО с погрешностью около 5-10%) составит, по моей оценке, не менее 1,5% общего числа возможных равновероятных раскладов, т.е. МО вистового результата заявки "Мизер!" можно будет принять равным среднему арифметическому результатов примерно 240 тыс. раскладов из всех 17,5 млн. возможных примерно равновероятных раскладов рук соперников.

--------------------
С уважением, А.Малышев
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: