Мое "деструктивное замечание" было скорее ответом Алексею Захарову и относилось к ИЧР в принципе. Идею создания такой системы я считаю хорошей и поддерживаю.

+1

Вставлю свои пять копеек. Мне кажется, что в односторонней торговле система не сильно важна - даже используя самые дремучие методы можно хорошо торговать, если есть здравый смысл и взаимопонимание. А вот в конкуренции инструменты действительно важны. Поэтому было бы хорошо уделить больше внимания современным методам конкурентной торговля и внедрить их в стандарт.
А вообще идея хорошая, хотя я и не люблю индивидуалы.

Идея отличная. Мои копейки: больше принципов, меньше конвенций. При внедрении любой конвенции необходимо подробно описывать дальнейшую торговлю, и особенно это важно в конкуренции. Хотя уверен, потенциально привлекаемые к проекту лучшие люди города в курсе.

Уже делал... Не хотел я этого писать, портить энтузиазм хороших людей, но так будет нечестно.
Я, к сожалению, считаю общеязычные принципы устаревшими, поскольку современная теория торговли натуральных систем дает серьезное преимущество парам, отработавшим ее до мелочей.

А березку я уже пытался когда-то исправить. Получилось плохо. Подробности здесь:
http://bridgeclub.ru/system/index.html

Кнопка Фараон-3.

Саша, в чём заключается смысл столь строгого и сильного утверждения:
"современная теория торговли натуральных систем дает серьезное преимущество парам, отработавшим ее до мелочей"?
Только теория даёт, не практика? И только современная, раньше было не так? Исключительно теория для натуральных систем? И вообще - насколько серьёзно это преимущество? Кем это доказано? Даёт ли современная теория серьёзнейшее преимущество только парам-нелентяям? А если пара - не ленива и всё в ней отработано практикой вплоть до полного преимущества, то может это Фантони-Нуньес, мы о них говорим?
Или согласимся, что любая сложная Система всё-таки обладает при всей её эффективности главным недостатком - она слишком перегружена, она помехонеустойчива, её играют люди, которые могут уставать, забывать или впадать в ментальный блок-аут? К чему вся эта категоричность и максимализм?

PS
Почитал Фараон-3, осилил три страницы до места "Никакая Система не заменит головы!" - это да, но и голова будет забита этими с первой страницы встречающимися "или/или" и "определёнными трудностями", записанными в этой же самой Системе!
(Хотя ничего лично против 38 страниц текста я не имею - видел Системы и побольше, не могу оценить, сорь.)

PPS
Выше сказано было: я не ставлю цели посоревноваться с ОЯ/натуралкой/и многими прочими на тему быстрее/выше/сильнее. Любите свои Системы и торгуйте их на здоровье! Простая задача ставится, давайте поймём это:
- начать делать
- привлечь "качественный людской ресурс"
- поставить ясные цели и короткие сроки
- сделать наконец
- обсудить сделанное, не превращая это в бардак (самая пока тяжёлая часть!
- утвердить (провести) через СТК
и только потом, оттолкнувшись от результатов, доделать, дожать до профессионального или, наоборот, снизойти до начального уровня.

Давайте поймём и сделаем.

Это сообщение отредактировал TRU_ - 14/07/2017, 02:25

Преимущество первое.
Открытие 1тр, не обещающее никакой масти, не дает партнеру никакой информации для виста.
Открытие 1тр, обещающее трефу, позволяет принять решение для виста (в первую очередь о первом ходе) более точно и взвешено. Это преимущество можно оценить даже количественно - березкоподобные системы имеют на первом уровне три натуральных открытия, а натуралки - четыре.
Преимущество второе. Общеизвестно, что натуралки устойчивее к помехам при принятии решения в сложных случаях. Просто из-за того же дополнительного знания.
Преимущество третье. Неизбежный перекос перегруженности первого открытия 1тр порождает необходимость запоминания огромного массива информации при разработке дальнейшего развития. Причем, поскольку отличия открытий 1тр и 1б весьма значительны, этот массив не может быть обработан по аналогии, что повышает вероятность усталостных ошибок при практическом применении.

Это что касается теории. Можно поговорить и о практике. Подавляющее (именно подавляющее) число ведущих пар мира используют в своей практике именно натуральные системы. Можешь проверить с калькулятором и сам убедишься в том, что я прав.

А написал я все это исключительно с целью оправдаться. Ты меня обвинил в том, что я критикую, ничего не делая.
Да, критикую. Не в силу лени, в силу убеждения.
И не делаю, поскольку не привык делать дело, в которое не верю. Особенно после того, как что-то сделать уже пытался.

Да не обвинял ничуть, просто не нравится эта категоричность и все максимы. Ничего личного - я просил всех об этом.
Замечу, что все эти якобы три преимущества - придуманные, взятые с поверхности. Можно долго спорить о преимуществе натурального открытия 1т (или 1б) с третьим королём, потому как в другом миноре - третья дама или второй туз. Враги, понятное дело, получают наилучшую для себя атаку, играя незамысловатые и выпущенные с атаки 3БК. Или - с четвёртым валетом бубен и ТДх треф - открываемся 1б и партнёр атакует со второго Короля бубен ЧЕМ? По мне так лучше не давать партнёру такой информации, пусть знает что у нас в 1т есть в каждой масти по дуплету и сидит сам думает. Ну, а про аргумент, что не только твой малоочковый партнёр, но и ДВА внимательных оппонента получают сразу от твоего натурального открытия и базовую масть, и всё ту же информацию для своей торговли, розыгрыша и виста - он вообще перевешивает ВДВОЕ всю легковесную тяжесть твоих доводов. (втянул-таки ты меня в споры)))
Но, опять таки повторюсь, КАКОЕ ЭТО ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к попытке привести Систему в порядок?
И аргументы - "я не верю", "я уже пытался", "я не привык" - они против тебя же, не замечаешь?

В общем, хочешь написать что-нибудь конструктивное, поучаствовать и помочь - WELCOME в почту! Например, чтоб я не тонул в фараоновых дебрях - там есть что-то нужное ДЛЯ нового стандарта Берёзки, исключительно в этом разрезе?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 15/07/2017, 00:36

Нужное... Откуда я знаю? Интересная, на мой взгляд, идея с многозначным ответом на отвротку, может, и пригодится...

ДА!!! Совсем забыл... У меня есть файлик с малоприличным названием, который содержит список вопросов к случайному партнеру в березке. Послал его тебе на почту. Продвинутая система, на мой взгляд, должна отвечать на каждый из них.

Это сообщение отредактировал дато - 15/07/2017, 10:48

Сначала с целевой аудиторией определиться надо, и от этого уже плясать.

Для условного индивидуала с допуском "разряд -2 или выше" мне хотелось бы видеть:

- открытия, первые ответы на них, ребиды ОТКР и ребиды ОТВ (и то не везде). Дальше расписывать для индивидуала бесполезно, все равно случайному партнеру напротив никто не доверяет. Важнее понять, находимся ли мы в сфорсированной до гейма позиции по этой системе, или нет, поскольку в ФГ ситуации со шлемовой торговлей как-нибудь разберемся, фразы: "кюбиды любого класса, RKCB-1430. DOPI ниже 5 в нашей масти/DEPO выше/ROPI" более, чем достаточно в сочетании со здравым смыслом;

- какой-то минимальный набор конвенций. Никаких навороченных "убеганий с 1БК на контре", "трансферных ответов на оверкол", или "исключающих Блэквудов" - для индивидуала это не нужно;

- принципы конкуретной торговли: как фитовать (прямо/кюбидом/через 2БК), что значит кюбид в различных секвенциях, форсирует ли новая масть без прыжка/с прыжком и куда, "масть+фит", значения заявок после контры оппонента;

- описание виста и сигналов. Отдельным параграфом - сигналы при синглете в масти атаки на столе/в руке

Объем: не больше 10 страниц, больше никто читать не будет.