Не знаю, кто что не может понять, но прав american_boy с тезисом, что игрок на юге в момент своего первого хода в пятой взятке с рукой:

-
A K 7 (пронесенная)
9 (невыхоженная)
K J (отыгранная)

сначала должен сыграть сверху трефой (american_boy называет это профилактикой), а только потом пытаться отдать в 9 бубен.
Вообще-то это алгоритмический нюанс. Ну, неочевидная штука. Поэтому несколько удивляет уверенность, с которой american_boy отстаивает свою правоту - похоже, действительно рубит в теме. Тех же, кто этого не понимает можно только поздравить: им есть куда расти по части разыгрывания распасов, что прекрасно. )

А вот и пятно на распасовочном солнце american_boy: тут уже прав Dukhin. Если у Запада были бы именно ТД1, и он отдается в 7, то он грубо ошибается. А если ТД8, то ходом в 7 он просто ошибается: тогда правильно вообще самому в трефу ходить.

нюанс нюансу рознь.

когда за столом 3 человека, способных моделировать расклад, то такая "профилактика" в середине(!) сдачи (да еще с одной пронесенной картой!) - это просто лишняя взятка (в примерно 50% случаев)

Во, блин. Даже не ожидал. Ну ладно, давай разберёмся.

Применим то, что называется аналитический метод - то бишь представим, что так оно и есть и посмотрим следствия.
(кля, я уже об это писал, придётся повторяться)

1. Предположим, что 9 буб убили.
Тогда есть вилка вариантов:
а) ходят в бубну, мы снесём трефу и не используем интеллектуальные ресурсы вообще, так как проблем нет;
б) убил Запад и пошёл в трефу - нам сразу стало всё понятно;
в) убил Восток и пошёл в трефу - нам стало понятно только после того, как мы наступили Королём из ТК7, ибо нужно видеть что несёт Запад (это равносильно сдёргиванию Короля ДО).

2. Предположим, 9 буб пустили.
Тогда есть вилка вариантов:
а) нам нужно выйти в Короля треф и посмотреть на сносы карт (главным образом, Запада).

3. Предположим, мы сыграли К треф сверху и только после этого вышли в 9 буб.
Тогда есть вилка вариантов:
а) её убил Запада и пошёл в трефу - у нас вообще напрягов нет;
б) её убил Восток и пошёл в трефу -- вся нужная нам информация изымается из карты, которую снесёт Запад ВЗЯТКУ НАЗАД (то есть проблема - что мы будем ставить на трефу, если возьмёт Восток - должна быть решена нами и решение принято ещё ДО хода в 9-ку буб);
в) 9-ку пустили -- вся нужная нам инфа видна только и лишь из того, что снёс Запад на ПРОШЛУЮ взятку.

Итак, проведя анализ этих вариантов, можно прийти к выводу, что сдёргивая Короля треф до хода в 9 , мы:
сами себя лишаем возможности снестись и не париться -- оппоненту по какой-то причине лучше продолжить в бубну (как там бубна лежит - нам пока что неведомо и знать мы не можем),
мы НЕ получаем никакой новой и ВАЖНОЙ информации от того, что сдёрнули Короля треф до того как вывалились в 9-ку буб.

------------
Таким образом, проведя в данном случае ненужную "профилактику" мы лишь лишили себя некоторых шансов не парить мозг и упростить себе жизнь, но никакой полезной информации, которую мы не могли бы принять не сдёргивая Короля, нами не получено.
-------------

Так, на фига козе баян?

Профилактика - хорошая штука, но тыкать ею нужно не во все дырки, а только в те, от которых есть польза или удовольствие.)

Это сообщение отредактировал Меф - 6/01/2017, 20:47

Информация, информация и ещё раз информация -- это краеугольный камень преферанса и бизнеса.

Если мы не получаем добавочную, важную и нужную информацию посредством наших действий и/или не дали шансов оппонентам совершить нечто во благо нас - значит, мы сделали ненужное, сделали глупость.
Весь преферанс, вся игра построена на том, чтобы получать информацию нам и дать шанс оппоненту помочь нам в игре.

Разрешаю это распечатать и повесить на стенку. Копирайт в пень. )

не соглашусь: при TД10 в бубях ходить в пику 4-ой взяткой совсем некузяво.
я бы поставил на Т(Д|В|10)(8|7)

один вопрос.
при нашем ходе 9 зачем бить Тузом от этой структуры, а не положить среднюю при Т(Д|В|10)(8|7), или 8?
Ход Тузом тогда не менее некузявый получается.
ТД10 без вариантов.

вовремя сделанной профилактикой можно вовремя сросечь трефу, т.к. отдач у нас кроме 9-ки нет и то не факт, что она отдача.
поэтому и здесь её надо ранише делать, а то зайдут 8-кой от 108 и ломай голову Меф есть там 10 или нет.

вообщем ребята, админы сделают нормальный способ показа распасов - начну проводить мастерклассы.

Только за, чтобы сделали интерактив с показом сдачи.
Касательно мастер-классов... боюсь на этом сайте вас постигнет участь Шопенгауэра, пытавшегося соревноваться с Гегелем и читающего свои лекции в те же часы. А Гегелей тут, уу-у.., мама не горюй. Это я совсем не о себе, если что.
Аргументы-то мои почитайте, авось, всё и наладится. )

Это сообщение отредактировал Меф - 6/01/2017, 21:35

А чем хуже расклад (в смысле нереальней) приведенному в задаче розыгрышу:

Запад  K 10 7  10  A Q J 8  Q 10		Восток  A 9  Q J 9 8  K 10 7  7
Прикуп:Тч,Дп	Юг  J 8  A K 7  9  K J 9 8

В приведенном Мефом раскладе Запад уж совсем неадекватно провел розыгрыш.
А при приведенном мною раскладе хоть как-то можно объяснить и ход 7п Запада и, самое главное, перехват 9б - Тузом бубен, а не подкладывание 8б...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 6/01/2017, 23:19

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

да всё бы поменялось:
1) даже если предположить, что 4й ход остался бы без изменений, то восток бы пронес К Буб, а не Д треф.
2) 5-ым ходом скорее всего была бы "профилактика" югом трефы, т.к. масть совсем невыхожена
3) ну и т.д.

(это всё в сослагательном наклонении, но рисунок и ритм ходов, определенно, стал бы другим)

-----
логика за перехватом Т буб есть - если восток пронес трефу, значит можно предположить, что в бубе у него ситуация получше. Следовательно, вероятность найти К буб на юге становится чуть выше.

Кб у Востока довольно неплохо прикрыт в комбинации К107 (пока до него доберутся, если вообще доберутся, см. 5-й ход Запада) а вот снос Дтр есть (практически не худший) обманный ход, который заставил бы оппов подумать, что треф у Востока изначально 3, а не 4 (напомню мы сейчас обсуждаем мой вариант расклада карт).
---
Ага, только вот он находится у Востока во ВСЕХ вариантах ! java's'с'ript:'emoticon(':rtfm:'

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 6/01/2017, 23:53

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"