А не надо такие масти заявлять
А если уж заявил, то терпи и разыгрывай свои 4-3.

Гомбо, вот ты мастер поиска - найти на этом сайте что-то, написанное слева направо! ;-)
А по сути, мне действительно интересно, что предлагается делать с Дххх-Вх-ххх-ТКхх
после торговли 1ч - пас - 1п - 2б - Х - пас - ?

Это сообщение отредактировал DmitryG - 12/10/2021, 23:10

Про поиск не понял

Про пример руки - как ты эту руку хочешь оценить?
На мой взгляд, на инвит это не тянет, потому заявляешь 2ч и ждешь, не проинвитируют ли тебя. У партнера, например, теперь есть ни к чему не обязывающая заявка 2п в виде легкого инвита.

P.S.: если чувствуешь склонность к приключениям, можно спасовать; баланс на вашей стороне, руки не особо сфитованы и даже если у партнера 3523 2 бубны вы скорее всего посадите; при этом легко может образоваться -2 или -3 против ничего. В равной зональности вообще милое дело.

Это сообщение отредактировал Gombo - 12/10/2021, 23:27

Заходим на главную этого сайта и видим все, включая навигацию, на иврите.
Ну добавь еще очко на инвит, валета треф, например, или вместо валета даму в черве.

А, так я ж не на сайте искал, а в интернете :)

---
Валета треф на мой вкус все равно не хватит (я люблю легко открываться), но если ты имеешь ввиду руку с силой инвита, то обычно предполагается заявлять БК без задержки. Или же пасовать - силы у тебя еще больше, а гейм не сильно ближе. Наконец, со второй Дч и инвитной силой можно 3ч заявлять - предполагая, что с фитом червей вы четверку пик не заявляете.
В общем, одной заявки нет, но вариантов на выбор немало.

Не, не заявлять четверку пик с фитом черв силой инвита я точно не согласен...
Пасовать контру - можно легко найти у партнера синглет, 6 черв и выпускать 2БХ вместо гейма,
а то и сажать их без одной вместо шлемика (на него и надо то ТКх-ТКхххх-х-ххх).
Остается только договариваться о том, что 2бк на саппорт держку не обещает,
что вроде бы смотрится вполне прилично.

У Родвелла 7 страниц текста и 8 подпунктов - то, о чем и было сказано в предыдущем комменте. При этом, заметьте, это в пресижн, где точно описана сила ОТКР и отсутствует опорная 5картная масть. И отнюдь не на сильное открытие 1Т-пресижн.
А что сделано в натуралке (да, хоть и в березке). Сфера применения заявки предельно расширена. ЕЕ используют и после открытия 1Т, где сила не ограничена, и после 1Ч, где уже показано наличие альтернативной масти для игры.
Да, конечно не нужно называть 1П с 10ххх, но многие ли так делают!? А если такую масть заявляют, то может нужно хоть какие-то ограничения на наполнение масти в контре-трешке? Но, конечно, если и 1Ч заявлена на 9хххх, то контра-трешка приемлема.
Даже торг 1Б (п) 1П 2Т/ ? отличается от 1Ч (п) 1П 2Т/ ? ! А предлагается показывать ххх в пике, а не ТДВх в черве в первой секвенции (рука ххх ТДВх ТКхх хх) и на 6-карте червей с минимумом во второй (ххх ТКВххх ТВх х), чтобы не иметь возможности отличить ее от руки типа ххх ТКВххх ТКх х или от убогой руки ххх Кхххх ТКх Дх.
Намного чаще существенна общая оценка руки, которую, благодаря входу, можно выразить гораздо точнее, используя неформализованные заявки пас и контра (в эту общую оценку входит и наличие фита в пике) и оставляя (пасом, например, при невыдающейся руке) возможность партнеру также показать как он сам оценивает свою руку. Ведь помним, что его рука пока описана значительно меньше.

А заявлять 2БК на саппорт означает садиться в 3БК при отсутствии у него 5-ки пик при любом приличном (не гамблеровском) входе, т.к. 3БК становятся не с той руки

Это сообщение отредактировал ayaks - 13/10/2021, 00:42

2DmitryG: ну и зря не согласен; гораздо больше потеряешь на том, что расскажешь вистующим расклад, чем выиграешь на граничных геймах в пике на 4-4 с червовым фитом. Пятерка хоть источником взяток служит, а четверка ни о чем.

2ayaks: для точности - документ, на который я ссылался, описывает применение контры-трешки и в натуралке (там есть обсуждение проблем очень сильных рук без трешки).
Польза конвенции состоит в том, что в конкурентной торговле вас больше волнует победа в частичной торговле, для чего нужно скорее понимать сфитованность рук, а не общую оценку руки.

Почему не с той руки? Как раз с той, атаковать будет входивший.

Как давно и с какими партнёрами, Александр Яковлевич, Вы используете такие "неформализованные заявки"?

Это сообщение отредактировал SerVik - 13/10/2021, 12:33