Может сначала стоит определить размер "практичности", в зависимости от вероятностей ловли, стратегии ловящих, других факторов а потом уж поучать начинать?

Он был мною указан выше (разница в вероятностях ловли дырок 10-15 % максимум) читайте внимательней !
Если Вы не согласны с этой величиной, то предложите свой критерий и обоснуйте его, тогда и обсудим...

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 15/05/2012, 21:00

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

А с чего он такой?

Идея простая: если разница в вероятностях ловли дырок больше 15% (в мизере Сашуна,который я разобрал выше, разница составляет более 30 %), то довольно часто будет ситуация, когда одна дырка ловится, а другая нет. Так вот дыркой, которая будет чаще ловиться будет дырка именно с бОльшей вероятностью.
Так зачем же ее оставлять, зачем делать вистующим подарок, который сделал Сашун (а они им не воспользовались в полной мере на практике) ???


--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Это слова, а где цифра, обосновывающая что 15 хорошо, а 30 плохо?
Подсказка: Для начала пусть вистующие всегда ловят 9 когда ловится всё, что тогда?
А пусть теперь ловят наугад, а тогда что?
Тут можно без всяких функций екселя посчитать.
Сашун мож и не считал, но правильный ответ знает похоже

Хочу обратить внимание на одну возможную неточность в оценке вероятности прихода нужной карты. Сам я в теории вероятностей разбираюсь плохо, поэтому заранее прошу извинить если неправ, но все же. По-моему неправильно смоделирован процесс получения прикупа. Во всех примерах Сашуна оценивается сначала вероятность прихода одной нужной карты из 22-х, а затем одной нужной из оставшихся 21-й карты. То есть мы как бы по очереди, 2 раза берем по 1-й карте из колоды с 22-мя картами. На деле же мы берем 1 раз, но 2 карты сразу. Ведь 20 карт уже на руках вистующих. И, насколько я понимаю, нас интересует количество сочетаний по 2 карты из 22-х, в которых будет присутсвовать хотя бы одна заветная карта. Ну и плюс количество сочетаний по 2 карты из 22-х с двумя заветными картами. Возможно, вероятности прихода в модели Сашуна (2 раза по одной) и в модели Реальной (2 за раз), совпадают, но что-то подсказывает что это не так. В общем, прошу знающих людей внести ясность в этот вопрос. Заранее благодарен.

Сравним МО мизера при разных вариантах сноса и ОДИНАКОВОЙ стратегии вистующих ловли мизера.

При равновероятном сносе мизерящим "от балды" (т.е. без разницы (ВпДт) или (9Д)т) И стратегии РАВНОВЕРОЯТНОЙ же ловли вистующими той ли иной дырки (тоже "от балды"):
1.1) МО мизера (снос "от балды" и ловля "от балды")=М(0)*0,5 + М(-6)*0,5,
а
1.2)При сносе (ВпДт) И РАВНОВЕРОЯТНОЙ же стратегии ловли вистующими той ли иной дырки ("от балды"):
МО мизера (снос (ВпДт) и ловля "от балды")=М(0)*0,38 + М(0)*0,31 + М(-6)*0,31
1.3)При сносе (9Д)т И РАВНОВЕРОЯТНОЙ же стратегии ловли вистующими той ли иной дырки ("от балды"):
МО мизера (снос (9Д)т и ловля "от балды")=М(-6)*0,38 + М(0)*0,31 + М(-6)*0,31

Пояснения:
М(0)- стоимость чистого мизера в вистах;
M(-6) - стоимость мизера на 6 взяток в вистах;
0,38 - есть вероятность чистого мизера на чужом ходу при бланковой 9т со сносом 1 карты в этой масти и структурой карт в остальных мастях 0(1)_9(1)_3_6;
0,31 есть половина вероятности 0,62 (=1-0,38) ловли (на чужом ходу) дырки 9т со сносом 1 карты в этой масти и структурой карт в остальных мастях 0(1)_9(1)_3_6 .

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 16/05/2012, 10:46

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Хм. Пересчитал. Признаю свою ошибку. При 15 нужных - вероятность 45,45%, при 16 - 51,9%. При 11 - 23.8%.
То ли я раньше не умел считать, то ли шанс близкий к 25% мне показался достаточным для заказа, чтобы число 11 отложилось в памяти :)

Принимается !

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"

Так проще может сразу ответ от балды написать?
Дожны ли вистующие равновероятно ловить 10 - Т на угадайке? а 9- Т?, а 8 - Т? а 8 -10? а 79К - 8?
Должн ли мизерящий учитывать разумность ловящих при сносе?
Какой стратегией при сносах он может понизить нажористость при ловле угадаечного мизера?
Должна ли его стратегия меняться если известна ловящим?
Это игра, а не арифметика таки
Ну а то, что при равновероятной ловле надо оставлять дырку с меньшей вероятности ловли, тут спора нет конечно, только где найти таких ловящих ? И кстати тут хоть 10 хоть 30 процентов - разницы ответ 1 будет.
Для нормального расчёта, кстати, нужно будет сделать ещё предположение корреляции между вероятностями ловли дырок, так что не всё тут элементарно. Тут уж или по-нормальному считать надо или по глазам снос читать
ЗЫ Сколько то лет назад выкладывал пост на эту тему, ресурса нет уже того, да всё равно тут ссылки убивали на него

2 Вадим_Я

Вывод из того, что я написал очень простой - если снести как сделал Сашун, то в 38% (=100-62), когда 9т НЕ ЛОВИТСЯ по раскладу, вистующие просто "от отчаянья" дают ему "на халяву" 6 взяток на Вп и все !!!
Разница в МО при 2-х вариантах сноса =-МО(-7)*0,38 (=формула МО (1.2)- формула МО (1.3), указанная выше)!!!

Но самый главный вывод: НЕ НАДО ХОДИТЬ НА ТАКИЕ ПАРОВОЗНЫЕ МИЗЕРА !!!

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 16/05/2012, 11:05

--------------------

Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"