И снова все про торговлю. Там проблема очевидна (и пока абсолютно нерешаема). Встречалась и такая торговля (в лучшей зонности): 1Ч(ОЯ) пас 1БК (с паузой) пас. Рука Вххх Вхх ххх Вхх.
Снимем за паузу? Или было о чем подумать, а причина раздумий для партнера оставалась неясной? А может потребуем, чтобы впредь эта заявка алертировалась!?
Насколько я помню, сначала паузы преследовались при конкурентной торговле на высоком уровне, а потом они распространились на все вплоть до открытия. Пусть при заминке с открытием известно, что рука может быть нестандартной, но невозможно определить в какую сторону отклонение. В матче можно взять за правило всегда делать паузу перед открытием, в парнике при задержке в первой сдаче это нереально.
Удивительно, что судьи, даже когда в этом качестве выступают сильные игроки, забывают "игроцкую" правду (дух игры) и следует "судейской" (формальной, букве Кодекса, применяя ее расширительно)!

А еще гораздо гуще нелегал (если так его понимать) на висте. Даже термин специальный придуман: присутствие за столом. Опять же прописано в Кодексе с чем думать запрещено (синглет, обманная игра из КД в обрез и т.д.). Не должно ли отсюда следовать, что все остальное разрешено? Или нужно составить полный перечень запрещенных позиций, исключив предположение, что разыгрывающий полный идиот и поэтому его хотят обмануть!

9 апр. 2019, 00:30, TRU_

koss ( 9 апр. 2019, 00:10)
» 8 апр. 2019, 22:25, Паша

"2 koss
Да влезайте, кто ж против?
Только оставьте право и остальным выражать свою точку зрения. Моя реплика была ровно против попытки поставить под сомнение право высказываться другого участника дискуссии."

Мой ник здесь- это опечатка?


"Нет, ты не умеешь вышивать крестиком - поэтому терпи теперь судейский произвол!"

Отрадно осознавать, что мои посты не только читают, но и осмысливают. Ты прав, именно такова интеллектуальная составляющая оппонентов автора темы.

Я конечно тот еще валенок, что ж поделать...
Как-то раньше я всегда считал что думать в бридже это и есть смысл игры. И уж если ты подумал и спасовал, то как-бы нелегал налицо и сам виноват. Но подумал и сделал значащую заявку, а оппы за это судью зовут и придумывают ахинею про какие-то возможности толкования моих раздумий - это за гранью всякого смысла. Скорее налицо подлая попытка вывести оппонентов из равновесия.
Я уж молчу о том, что можно в любой момент заставить пасовать партнера до конца торговли. А что, иногда бывает не лишним заткнуть ему рот длинной паузой перед пасом...

Что-то здесь не так со всеми этими паузами, и если выходом видится запрет думать, то это конец прекрасной игры...

Александр, я начинаю понимать мысль, которую некоторые высказывают в отношении свободы слова - что она может быть только там, где за эти самые слова имеется и ответственность. Это ничего, что форум читают не только опытные люди (которые знают, что процитированная мною твоя фраза с текстом Кодекса не имеет ничего общего), но и относительно начинающие, которые с Кодексом знакомы плохо, и которые могут эти слова воспринять за чистую монету? Ну неужели сложно сначала в него залезть и посмотреть, что в нем написано, прежде чем писать подобную ересь - чтобы практикующим судьям не приходилось тратить время на коррекцию?

Для начала Кодекс определяет ПРОЦЕДУРУ, и поэтому оперирует именно принципами и понятиями, а не конкретными позициями - как в отношении "позиций, в которых думать запрещено" (каковых на самом деле ВООБЩЕ НЕ БЫВАЕТ - комментарий чуть ниже), так и в отношении подавляющего большинства других. Как раз определение того, подходит конкретная позиция под то или иное правило или нет, применима к нему та или иная процедура - это и есть одна из основных судейских функций за столом. Поэтому "полного перечня запрещенных позиций" нет и не будет до тех пор, пока Кодекс исповедует такую философию. С каждым случаем судья разбирается ОТДЕЛЬНО. Могут быть только выработаны какие-то общие подходы на основании судейской практики: вот, конкретно такой-то случай встретился уже не единожды - высока вероятность, что будет повторяться и дальше, давайте к нему выработаем общий подход. В смысле унификации решений - это почти что максимум возможного.

И соответственно НИГДЕ В КОДЕКСЕ НЕ ПРОПИСАНО, С ЧЕМ ДУМАТЬ ЗАПРЕЩЕНО. Про обманную игру из КД в Кодексе вообще нет не слова. А пауза перед игрой синглетом приводится как ПРИМЕР нарушения правила 73D2, вот оно:

Наверное, если в тексте фигурирует слово "например", то оно С ТОЧНОСТЬЮ ДО НАОБОРОТ, подразумевает, что другие случаи колебаний, вводящих в заблуждение, тоже имеют место?

Ну и насчет "позиций, в которых думать запрещено". Как я уже выше отметил - нет такого понятия в Кодексе. Запрещено раздумьями вводить в заблуждение, не более! Если, например, один вистующий уже показал в масти ренонс, то пауза с оставшимся синглетом у другого вистующего на следующем круге игры в эту масть ни в какой мере не будет нарушением 73D2. В крайнем случае может рассматриваться как нарушение правила 74, регламентирующего поведение и этикет, но и только.

Это сообщение отредактировал avgera - 9/04/2019, 16:59

Т.е. проблема с размышлениями перед пасом Вам понятна. Хорошо. Так вот, чем опытнее игрок, тем больше ситуаций, в которых ему становится очевидно, над чем партнер в тот или иной момент времени мог размышлять.

Это сообщение отредактировал Добрин - 9/04/2019, 17:41

Вот, кстати, не далее как на последнем микстовом чемпионате Европы в Лиссабоне (месяц назад), судейская коллегия приняла решение, выражаясь терминами этой темы, 'в пользу' российской сборной, изменив результат сдачи после паузы перед открытием.

Игра была с экранами, и поднос приехал на сторону S и W с карточками (пас) 1п с задержкой (около минуты). Оппонент на позиции W решил заявить 1бк, после чего их линия быстро достигла гейма.

Результат сдачи был изменен на 1п.

Протокол сдачи

9 апр. 2019, 16:22, Demos

"Я конечно тот еще валенок, что ж поделать...
Как-то раньше я всегда считал что думать в бридже это и есть смысл игры. И уж если ты подумал и спасовал, то как-бы нелегал налицо и сам виноват. Но подумал и сделал значащую заявку, а оппы за это судью зовут и придумывают ахинею про какие-то возможности толкования моих раздумий - это за гранью всякого смысла. Скорее налицо подлая попытка вывести оппонентов из равновесия.
Я уж молчу о том, что можно в любой момент заставить пасовать партнера до конца торговли. А что, иногда бывает не лишним заткнуть ему рот длинной паузой перед пасом...

Что-то здесь не так со всеми этими паузами, и если выходом видится запрет думать, то это конец прекрасной игры..."

Всё не так ужасно. Кодекс и судейские проблемы- это одно. А вот то, что бриджист, в отличие от шахматиста, играет в интеллектуальную игру, оставляет немалые шансы на умение бриджиста именно мыслить. Мыслящий индивид, к тому же обладающий достаточным опытом турнирной борьбы, неизбежно поймёт, что жлоб фундаментально ничем не отличается от жулика. По одной простой причине: оба достигают результата неспортивными способами. Судья же, если он действительно предвзят, является одушевлённым орудием в руках жлоба-жулика. Мало того, орудием обладающим властными полномочиями и высококвалифицированным в своей области. Этим и ценна тема открытая автором. Надо отдать должное его мужеству, позволившему ему высказаться с открытым забралом в общественном поле, а не побулькивать в кулуарном болоте курилок.

Денис ну что хорошего то в этом? Чудом оказался гейм, потому что дама в нужном месте. Человек даже используя паузу ЧЕСТНО рискует заявляя 1 бк. У непричастной российской сборной бесплатный опцион либо посадят гейм либо отжлобят. Человек на открытии честно думал чем открыть видимо пикой или фг. Т.е невиновные наказаны непричастные вознаграждены.

Очевидно?? Сделанные выводы из всего одного аспектика игры, выдернутого из сдачи, почему-то ставятся выше самой игры! Не может быть очевидно, над чем человек думал перед значащей заявкой - слишком много неизвестных.
А давайте делать выводы из единичного взгляда одного из оппов в потолок, это настолько же абсурдно и "очевидно"...

Кажется, больше всех в теме написал автор совета за столом партнеру "что ж ты делаешь? С синглета надо ходить быстро, а дублета - медленно, все так вистуют")