Я, как застарелый сочинист, возражу: Вистовать нужно далеко не всегда. Особенно, шестерики.

очевидно, что в сочи это так и есть, ибо отсутствие двойной горы за подсад играющего не компенсирует подсад на висте.

была бы отдельная статистика по сочи, можно было бы прикинуть на какой частоте вистование даёт максимальную прибыль.

Так вы не верите статистике.
Вы: вистовать шестерики нужно практически всегда, кроме довольно узкого набора кейсов
Я: Если 40% заказанных шестерных - "узкий набор", то да, практически всегда. И эти 40% еще только "физика" или "анатомия" явления, то есть когда по силе руки 7 заказывать нецелесообразно, а по разыгрыванию у игрока будет 7+.
Вы: а есть ли ненулевая вероятность, что в расчеты закралась ошибка? ...
мои статы ... -1.5 виста за сдачу
твои статы ... -3 виста за сдачу
Я: если хочется, чтобы ошибка, то пииип с ней, но что поменяют цифры 30 или 50 вместо 40? Всё равно пасовать надо часто, а НЕ "вистовать практически всегда".
)

То есть у меня по той базе данных, по которой я делал алгоритм завистовывания (игроки сильные, пусть редкие, но идиотские случаи удалены), вышло 40% оверов на шестериках. В большинстве других случаев значение ляжет в диапазон 30...50%. Но даже 30% это далеко не "всегда" [нужно завистовывать].

Вообще пофиг, конечно, кто что думает на счет частоты завистовывания шестерных. Интерес (мой) в том, что преферансное сообщество - специфичная штука: что ни выскажи, всегда найдутся критики, точнее даже опровергатели. Плюс, у меня еще контраст с атмосферой на байкерском форуме - казалось бы: "вот где можно получить", ибо публика специфичная. Ан нет: "все" опровергатели собрались здесь. )))

Юрий.
я не то, что бы я опровергаю. я подвергаю сомнению. такая вот у меня профдеформация - ничего не могу с собой поделать, увы.

у любого алгоритма/новшества должен быть какой-то качественный критерий, доказывающий, что он лучше предыдущей версии или другого алгоритма. причем, в абсолютных показателях. причем, на дистанции.
в преферансе это - количество вистов/на сдачу. и чтобы сдач было не меньше 10К. и чтоб без развлекательных турниров. и можно ещё накидать несколько хотелок к качеству данных, не суть.

если качественного улучшения нет, то смысла расписывать анализ базы данных и потраченных человеко-часов - никакого.

"...что поменяют цифры 30 или 50 вместо 40?".
в контексте нашей беседы 10ПП - это весьма приличная разница.
это примерно одна сдача из пяти.

Ну, да, раньше, еще при советах, говорили: "Умный? Покажи деньги!" Капитализм эту присказку уничтожил, но суть понятна. Короче, могли бы прямо спросить: Если ты такой алгоритмист-разалгоритмист, блин, где рейтинг?
Я уже это рассказывал. Могу еще раз.

Преферанс состоит из нескольких аспектов. Часть из них готова, часть вот-вот закончу, часть в работе, часть - и не приступал. Если то же самое в рейтинге, то по моему разумению дело выглядит так:
1. Торговля "Мизер!" - 2100
2. Разыгрывание мизера - 1750
3...5. Торговля, снос, заказ - 2050 каждый. Это оказалось огромной работой, но таки реально дело к концу. На данный момент могу включиться на полную и сделать не более 1% ошибок. То есть из 1000 раздач только в пределах 10 решения будут неправильными с точки зрения МО вистового результата. И то в большинстве случаев потому, что таки поторопился, не туда посмотрел, не то нажал. Когда закончу, будут искомые 2100+.
6. Распасы разыгрывание - 1900 (если сосредоточусь). Сам алгоритм 2100+, но сложна реализация, предстоит это решить как отдельную проблему.
7. Проблема "7 Пик/Пас" - 1850. Проблему знаю и вижу, частично решено, но надо довести до 2100.
8. Завистовывание - 1900. Алгоритм по существу готов, но там или выучить наизусть 3...4 листа печатного текста (в эквиваленте), или упростить реализацию под свои способности помнить материал, или придумать форму для считывания "взлетной карты" за 10...15 секунд.
9, 10. Разыгрывание игр и за игрока, и за вистующего - по 1600. На столько, думаю, играю, но и то не факт.
11. Есть пара вопросов стратегии. Один практически решен, но доводка нужна. Второй надо будет подумать, как подступиться.

Итого мой рейтинг болтается в районе 1800+. Если закрыть дверь в кабинет и играть только ответственно, думаю, сейчас удержу 1850 в среднем. Или даже под 1900. Так а сколько он может быть, если уровень разыгрывания игр 1600? Тем более, этими делами в преферансе приходится заниматься в 2/3 всех раздач. Вот, докую всё остальное, сделаю разыгрывание, рейтинг выйдет на 2100.
Хотя, правильно сказать иначе: я не знаю, каким именно будет значение рейтинга - рейтинговые реалии могут поменяться, это дело темное. Но мой алгоритм в моей реализации будет играть сильнее всех в этой песочнице. И когда это произойдет, вот тогда я его опубликую. И все увидят насколько преферанс это простое или сложное дело - в зависимости от менталитета и степени погружения в проблемы. Впрочем, чего это я? Всё же известно: само собой все скажут "Фи, а мы то думали..." В преферансной братии я не сомневаюсь. ))

Это сообщение отредактировал Байкер - 18/11/2023, 22:11

по большому счету - рейтинг не так важен.

статы по мизерами - шикарные. бесспорно.

про вист/пас/полвиста вынужден дополнить:

наткнулся на свои показатели за 2015. вистовые показатели - мои, но частоты почти как у Юры.

долго думал, что с этим делать, и у меня подозрение, что туда попадают висты от ловли мизеров.
а коли так, то этот показатель вообще не имеет особого смысла, т.к. будет сильно зависеть от
склонности оппов к паровозам.

Пипец, развели демагогиию...
Взятки во всех мастях - значит пополамы, на отсутствие которых заложился играющий... Дальше надо объяснять?

https://www.gambler.ru/forum/index.php?showtopic...dpost&p=1567783

Байкер, Вы ведь уже давно в теме. Как Вам пришло в голову ставить мизер дороже пасов? Или мы не про Питер? ;)

Да. Разъясните, пожалуйста, значение слова "заложился" на шестерной игре

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 8/01/2024, 04:47