[tyla]

Я стараюсь сдержать данное слово, поэтому пишу.
Обращаю внимание на тот момент что я говорю языком цифр и фактов. Выводы делать Вам.
Разговор о том, что я по ходу сезона потребовал от игроков Мая Огромного (далее МАЯ) извиниться передо мною и командой в такой же форме в какой они обливали меня грязью, публично обвинивших меня в сговоре с Администрацией Клуба. Просил также подтвердить, что ради получения командных баллов они грубо нарушали правила, принятые в нашем клубе и что игроки понесли наказание справедливо, а не по оговору кого-то (т.е. моему, по мнению МАЯ) как они неоднократно твердили и твердят до сих пор.
Поговорив с капитаном команды МАЙ я понял, что любые мои действия для большой аудитории будут преподноситься как шаги, уничтожающие конкуренцию. Тем более что при беседах неоднократно выслушивал упрёк на той аргументации.
Что-же произошло? Моя версия.
Я тогда не сразу то и понял, но вдруг наши конкуренты заиграли как боги. Если за 15ть недель они отыграли у нас 1174 балла, то за пять – 1634. Так бывает, но сам факт насторожил. Я же не первый день здесь, что следует на всякий случай обратить внимание на те игры, когда в игре участвуют оба игрока с МАЯ стало очевидно. Нашёл сдачи, где игра ввелась в поддавки. Есть разные способы проиграть, но тут бросились в глаза самый наглый – кооперативный проигрыш. Т.е. велась игра не-то что, не стараясь что-то выиграть, а прикладывая усилия чтоб всё проиграть. А поскольку игра не на победу, а на очки то такая игра скажем при встрече двух игроков, стоящих на тот момент в нижней части таблицы и без претензий на КБ, выводила одного сразу в лидеры.
Обратился к капитану, тот переправил в пому Халиту и мы мило побеседовали. Я даже в друзья его записал, что у меня не так часто случается. Пообещал разобраться и принять меры. Через некоторое время процедуру ознакомления с нарушениями повторили, и я ещё раз услышал обещания больше так не делать. После третьего обращения (поскольку игра в поддавки не прекратилась) дружба закончилась. Тут я в открытом тексте от руководства команды услышал, что они имеют право играть без правил и если я призываю этого не делать, то я просто хочу медаль получить без борьбы. А аргументом того выдвигался факт ихнего позднего появления в кубке; команда была создана в январе.
Параллельно некоторые игроки Мая делали нападки на игроков нашей команды, обвиняя нас в отказе играть в турнирах. С каких-то пор мы кому-то обязаны в плане участия? Главное, этой-же линия придерживаются и кэп с помом.
Я примеры игры Мая выложил в ком чат, команда была шокирована увиденным. Через некоторое время два игрока были наказаны, а в мой адрес начали поступать оскорбления и угрозы.
Вопросы.
По какому праву на весь гамб распространяется слух что я написал кляузу? Во- первых, доказать кто написал, да и вообще факт написания невозможно из-за простой причины – нет доказательств и быть не может. По моему убеждению, распространение заведомо недоказуемых слухов, несущих в себе основу для негативного мнения о человеке, является клеветой, и я убеждён что мои требования извиниться справедливы.
По поводу понятия кляуза и стукачество. Тут идёт разговор о призыве жить по закону и требование прекратить заниматься воровством с моего кармана и кармана моего соседа. Это должно быть понятно даже для тех, для кого красть у соседа – плохо, у государства – хорошо. Стукачеством делается попытка заслужить то, что так не положено получить. Тут идёт разговор о возврате (вынужденном) к игре по правилам.

[tyla]

На чём основаны мои предположения что мы играем по разным правилам? Я опираюсь на реальные данные, на статистику, а не на эмоции, как любят многие.
Берём период от 10-го января (создания команды Май) до конца февраля.
Что имеем, скажем, по игроку юля01? Всего игр 63 и из них 48 игралось против игроков чужих команд; все игрались, мб в паре встреч наблюдалась кратковременная потеря связи, которую сложно отличить от перезапуска. Что-же происходило в тех 15-ти, которые игрались (точнее – должны были играться) против своих? Шесть раз велась нормальная игра (совпадение или нет, но 2 игры в самом начале, а 3 в последние дни пребывания в команде). Шесть раз жребий (лично я сомневаюсь проведением этого процеса, ибо 6 случаев на одного игрока, тем более не чужого, а мужа, против 9-ти оставшихся на остальные члены команды вызывают сомнения, но это другая тема) свёл с KNYAZ3105 и нормальная игра проводилась один раз, четыре раза юля01 на игру не являлась (мы помним – против чужих явка 48 из 48) а в одной играла поддавки https://www.gambler.ru/protocol/360678759.6?move=12 ставится не вынужденно фул на вторую при флеше на первой https://www.gambler.ru/protocol/360678759.5?move=9 5 ход 93 на 3-ью а не просто 2-ку на вторую линию либо рискуя 3-ку в надежде на фул в низу комментариев как-бы и не просит…. И тут простой невынужденный скуп после бессмысленного хода второй 4-ой на верх https://www.gambler.ru/protocol/360678759.2?move=10 уже кажется мелочью. Добавляем две неявки против своих и ещё одну игру в поддавки против своих (не попала пикой на первую https://www.gambler.ru/protocol/359864937.2?move=12, вторая пара на 3-тей – очевидный не вынужденный скуп https://www.gambler.ru/protocol/359864937.6?move=10) и имеем полную картину.
Что имеем, скажем, по игроку seninst? Примеры форсированный (невынужденного) скупа: четвёртый А на вторую https://www.gambler.ru/protocol/361748471.5?move=6 вторая дама на 4-ую https://www.gambler.ru/protocol/360335192.3?move=12 «не попал» 8-ку на вторую https://www.gambler.ru/protocol/360595064.3?move=14 продолжение плана игры на проигрыш https://www.gambler.ru/protocol/360595064.4?move=2 не В на вторую (лучше уже не будет!) https://www.gambler.ru/protocol/360414551.3?move=11 и «закрывая» супом (место 10 на вторую) https://www.gambler.ru/protocol/360414551.3?move=14

Так кто-же прав? Я, обративший внимание на неспортивное поведение группы игроков Мая и потребовавший извинений за публичные оскорбления и обвинения в такой же форме в какой были совершены нападки или игроки Мая, при всём этом громко крича на весь гамб что они пострадали незаслуженно? Примеров достаточно или продолжить выкладывать ссылки на игру в поддавки? И по другим игрокам – KNYAZ3105, кресты, hurshed…? И за весь сезон, а не маленький отрезок по времени.

[tyla]

Примеров явно недостаточно…
Примеры игры, невинно пострадавшего (не мои слова) KNYAZ3105.
https://www.gambler.ru/protocol/361279586.1?move=4 на первой максимальная возможная комбинация – стрит но 9-ка на этот момент ставится на третью (без плана) что повторяется https://www.gambler.ru/protocol/361279586.1?move=9 ставя невынужденный скуп.
https://www.gambler.ru/protocol/361279586.3?move=11 отказ от ухода от скупа
https://www.gambler.ru/protocol/361279586.5?move=11 закрывая возможность уйти от скупа
https://www.gambler.ru/protocol/360415593.3?move=12 К на вверх только в поисках скупа, другой цели нет
https://www.gambler.ru/protocol/361328410.6?move=9 поддавки (невынужденный скуп); посмотрев эту становится понятной такая игра в этой встрече https://www.gambler.ru/protocol/361328410.4?move=11 (на третью не 77 а 78) или https://www.gambler.ru/protocol/361328410.3?move=10 (не 99 на третью а только 9 и 10 без цели на вверх)
https://www.gambler.ru/protocol/360597159.1?move=2 главное хорошее начало…на что игра? Ответ один – точно не на выигрыш
Подборка с очень короткого промежутка по времени. Игры с сокомандниками. Всё по правилам, принятыми на Гамблере или только командой Мая?

[Шестерманов]

Решение до слез простое и касается Всех игр-все турниры должны играться с анонимными никами - anonymous для каждого игрока и многое измениться- не только в покере но и в других играх....

[Шестерманов]

но только жить в эту пору прекрасную, уж не придется, ни мне , ни тебе.......

[tyla]

Год новый, песни старые.
При малом количестве команд мы часто сталкиваемся с ситуацией когда встречаются между собой игроки одной команды. И это часто становится поводом для обсуждения честной игры. Пример такого турнира.
https://www.gambler.ru/tour/739280
На старте турнира при 8-ми участниках 5 с одной команды. И именно на эту встркчу не выходит игрок. Совпадение? Сомневаюсь...но толко и всего. Но вот в этой сдаче https://www.gambler.ru/protocol/382379107.5?move=11 тот же игрок 6-ым ходом на первую линию 6 а не 2 демонстрирует очевидный слив. Элементарный отказ от 28 очков. И продолжение партии а потом и всего турнира https://www.gambler.ru/protocol/382379107.6?move=8 4-ым ходом форсированно к мёртвой руке ибо две пары Q и 10, поставленных на третью линию можно побить только фулом (на второй уже стоит две пары 9 и 7) корый нечем бить (2-ка одна у оппа). https://www.gambler.ru/protocol/382379974.3?move=7 4-ым ходом фул на 3-ью – явный слив партии ибо его побить уже нет возможности – на первой линии мах что можно собрать – стрит. https://www.gambler.ru/protocol/382379974.5?move=11 – предпоследним ходом 7-ка пик на вторую – слив без прикрытия. https://www.gambler.ru/protocol/382380925.5?move=11 – предпоследний и последний ходы явно показывают какая цель у игрока.

Все мы понимаем что при желании игрок может проиграть специально так грамотно что доказать становится трудно. Иногда это делается без маскировки.
Предлагаю подумать о системе проведения турнира так что при возникновения пары с игроков одной команды им записывать, скажем, тот же бонус без игры как теперь делается при свободном туре.

[мюнхаузен]

"Все мы понимаем что при желании игрок может проиграть специально так грамотно что доказать становится трудно." - Совершенно согласен. И тем смешней смотрится идиотизм с дурными сливами.
Проблема тут глобальней. Вообще не вижу смысла проводить кубковое соревнование по Большому ананасу, особенно в таком формате. Дневные турниры не собирают даже минимального количества участников, для запуска таких турниров часто вынуждены приглашать просто "зарегиться" друзей, которые не планируют играть или вообще не умеют. Та же ситуация с сокомандниками, у которых нет времени играть.
Налицо противоречие. Нет- времени не играй и не регистрируйся -турнира не будет и одна команда, которая получила на старте преимущество может вообще больше не играть до окончания сезона, потому что кворум собрать очень сложно. Соревноваться не хотим или не можем, а искать в архивах "поддавки" и следить за игрой соперников друг с другом - это сколько угодно.
Всё это неприятно и лицемерно по своей сути. Долой этот формат и медали в отсутствии конкуренции. Мне такие соревнования неинтересны - победа любой ценой -дурно пахнет:(
Лучше бы сделали второй турнир по турбо ананасу вечером!





--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

[мюнхаузен]

Что касается анонимности, то это был бы идеальный вариант для всех видов покера. А баллы начислялись бы по факту сыгранного турнира. Я бы ещё и залы по рейту разделил, сделав турнирные очки, добытые в зале с более высоким рейтом -дороже. Тем самым и популярность рассадки увеличилась бы. Но всё это пустые разговоры, потому что всё что здесь сделано направлено не на поднятие качества игры и обучение, а на чистую развлекуху пенсионеров и бесплатных героев:))) Некоторые и играют исключительно, что бы напакостить конкретному нику)))) Аргумент, что из-за пересадки не удаётся отследить характер игры и записать в заметки, не очень работает. Во-первых, пересадка не так часто происходит, во-вторых, наблюдательному времени вполне хватит, в -третьих, протоколы будут не нужны (стучать уже не будет иметь смысла)ну и тд. Кстати, ни что не мешает проводить в "верхнем" зале игру на фишки (для повышения привлекательности). В общем, было бы желание. А так единственное, что есть хорошего в формате игр на этом ресурсе -командные соревнования. Над привлекательностью и качеством которых работать не хотят. Вспомните, когда последний раз были качественные изменения, да ещё и в положительную, привлекательную сторону? Сделали один раз и катятся с минимизацией расходов на поддержку и развитие((( "Что не развивается, то умирает")))) Но и "то, что мертво -умереть не может". Удачи всем!

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

[tyla]

«Соревноваться не хотим или не можем, а искать в архивах "поддавки" и следить за игрой соперников друг с другом - это сколько угодно.
Всё это неприятно и лицемерно по своей сути. Долой этот формат и медали в отсутствии конкуренции. Мне такие соревнования неинтересны - победа любой ценой -дурно пахнет:(« 7 февр. 2020, 19:08 мюнхаузен
И это позиция капитана команды, которую уже второй год призываем к игре по тем правилам, которые имеют силу на этом ресурсе? С каких это пор вы вправе возмущаться что кто-то открыто цитирует игру вашей команды в поддавки? Вы всерьёз думаете, что имеете право осуждать и морализировать меня за то, что я несогласен с вашей издевательской игрой, когда вы специально проигрываете друг другу с большим счётом? Это вы мне про лицемерие говорите? Те, которые не раз обещали принять меры в команде и ничего не сделали в том направлении?
Я много фактов привёл вашей игры не по правилам, и я не увидел ни одного опровержения. Это у кого дурно пахнет? Также я не помню, чтоб я или моя команда взяла какие-то обязательства на участие в турнирах по вашему желанию. А если нет таких, то откуда постоянные разговоры про это? Лучше проанализируйте статистику турниров и тогда увидите что: мы никогда небыли активны в дневных турнирах в рабочие дни и стали играть чуть активнее только после того как увидели что вы творите беспредел играя массово со своими; во встречах с игроками нашей команды имеете глубокий минус и мы если получили преимущество над вами то не как какой то подарок откуда то и тем более не нарушая правила, как вы, а заработали честной игрой.

[tyla]

Да и то, что ни словом не затронули моего предложения присуждать результат без игры в случае пары игроков одной команды, красноречиво показывает куда путь держим. А предложение анонимности тем более сказка детям о стремлении играть честно.
Вариантов свести к минимуму использование нечестной игры есть и больше. Можно менять число максимального количества игроков в команде в сторону уменьшения. Особенно там, где не проводятся командные турниры. Два плюса – и вероятность встретиться за одним столом сокомандникам уменьшается и число команд, а соответственно и конкуренция, возрастает.
Можно менять систему подсчёта КБ на простую линейную, без бонусов за высокие места и сумма баллов за весь турнир ноль. Подсчёт баллов элементарный – за первое место количество участников минус один, за каждое последующее минус два. Пропадает необходимость сомнительного уменьшающего коэффициента и, что самое главное, пропадает желание регистрироваться просто для числа а тем более проигрывать специально.
Просто надо выходить массово с предложениями к админам через петиции, а не тут жаловаться на нехороших товарищей, не позволяющих нарушать.
Просто надо вбить себе в голову что в цивилизованном мире все живут по правилам и ищут способы как их поменять, если считают не правильными, а не нарушают и доказывают, что они правы, ибо правила им не нравится.
И пора вам заглянуть в словарь дабы понять значение часто употребляемого вами слова «стучать». Не прикрывайтесь лозунгами и не делайте подмену понятий. Если вы преступным путём пробуйте забрать у остальных то, что по закону/правилам/ вам не принадлежит то никакое действие, направленное на предотвращение такого поступка, не может осуждаться.