Преферанс -> Генератор раздач -> 131-140. Форумы клуба Гамблер

» 27/08/2019, 20:41, Johnmir

Меф, постараюсь сделать это завтра.

Давайте обсудим в двух словах, что мы хотим посчитать, вероятность того, что процент побед на мизерах в каждой из групп будет выше какого показателя? Среднего по его игре за все время?

» 27/08/2019, 20:43, Johnmir

Сформулируйте задачу, а я постараюсь под нее подстроиться

» 27/08/2019, 20:46, Меф

Johnmir (27 авг. 2019, 20:41)

Меф, постараюсь сделать это завтра.

Давайте обсудим в двух словах, что мы хотим посчитать, вероятность того, что процент побед на мизерах в каждой из групп будет выше какого показателя? Среднего по его игре за все время?

В моих группах?
Ээ-э... я просто не понял о чём ваши цифры. И надеялся, увидя анализ собственных действий лучше пойму о чём вы писали в том большом посте.

Скачки, как игра, очень похожа на вот этот турнирчик, где они играют мало сдач и сбрасываются по 200 фантов.
Мизеров и там, и там заказывают много.
Если это норма для такой игры, то автор темы тупит.

Ну.. как-то так.

К тому же, три группы сильно разнятся по проценту мизеров -- я знаю почему так было, но что скажут цифры.

ГЛАВНОЕ, скачки и игра от Basfolio похожи , но имеют мало общего с обычным преферансом гладким - по ХАРАКТЕРУ заказа мизеров

Это сообщение отредактировал Меф - 27/08/2019, 20:49

» 27/08/2019, 20:47, Сашун

Играю в преферанс более 50 лет. Да и сам я, некоторым образом, математик. Позволю себе цитату в тему.

Сашун (25 окт. 2009, 23:01)

Сашун, Дата: 01 Ноя 2001 19:41
"Вот у меня в 1972 г. была серия. У МЕНЯ было 7 мизеров подряд. И все чистые. Так после 4-го пропускали колоду через дверную ручку..."
--------------
Играли на квартире у Сережки Басова - сына тогдашнего ректора МИХМа Н.И.Басова. В сочинку играли вчетвером. По 20 тогдашних советских копеек за вист.
Запомнил на всю жизнь...

Дополнение от моего "постоянного оппонента"

Байкер (26 окт. 2009, 16:55)

Только что веселая партия случилась. На четверых, 35 раздач. Из них 7 мизеров (и 17 распасов)

.
При этом из 7 мизеров было 6 чистых, а в одном 4 взятки.
При этом было 2 серии по 3 мизера подряд, и 5 мизеров из этих 6 сыграл 1 игрок - была серия 3 мизера подряд одному игроку. Ну и этот мизерист сначала сел на 4 взятки, а потом сыграл 4 чистых. )

КАКОЕ К ЭТИМ СОБЫТИЯМ ИМЕЕТ МЕСТНЫЙ ГЕНЕРАТОР раскладов на вихре Мерсенна с НЕОБОЗРИМОЙ базой?

Это сообщение отредактировал Сашун - 27/08/2019, 20:53

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 27/08/2019, 20:53, Johnmir

Байкер (27 авг. 2019, 20:17)

Всё это прекрасно, но вы не поняли совсем или не поняли частично предмет претензий автора темы к "генератору". Он написал:

... генератор раздач у вас с шулерским душком. И никакого отношения не имеет к генератору (псевдо)случайных чисел. Распределением вероятностей тут и близко не пахнет, сервак регулярно заряжает карты в одни руки.
Примеры (три последние игры):
Гамблер - 46 очков в пуле.
Гамблер1 - 48 очков в пуле.
Гамблер3 - 9 взятых мизеров !!! из 13 заявленных, причем из них 8 стопроцентных.

Проще говоря, из того обстоятельства, что кто-то в скачках в 77 раздачах ЗАЯВИЛ (это важно, ибо заявить можно что угодно: хоть 100 мизеров подряд) 13 мизеров, сделал вывод о дефектности генератора(??). А вы отвечаете на какой-то другой вопрос. Потому что тут никто и не сомневается, что если исходить из того, что в примере были сплошь мизера, то событие это, да, редкое... Но само по себе ничего не доказывающее насчет генератора.

Байкер, не хотел сразу вываливать на вас (всех вас) слишком много информации.

Что касается оценки равномерности сдачи карт генератором случайных чисел: для этого нужно собрать и обработать специфическую информацию. Например, "посдачно" составить таблицу из 300+ мизеров и сравнить теоретические шансы на выигрыш мизера с фактическим % побед. Это определенная работа, которой я пока что не готов заняться)

Комментируя информацию Басфолио: представленные им данные не свидетельствуют о неравномерности раскладов, а являются частными случаями, т.к. если рассмотреть эти выбросы на общей отыгранной им дистанции, окажется, что вероятность наблюдать эти выбросы на его дистанции - более 95%.

Басфолио, для доказательства неравномерности генератора случайных чисел нужен больший "объем" информации об отклонениях от статистических норм.

» 27/08/2019, 20:56, Сашун

Johnmir (27 авг. 2019, 21:53)

Что касается оценки равномерности сдачи карт генератором случайных чисел: для этого нужно собрать и обработать специфическую информацию. Например, "посдачно" составить таблицу из 300+ мизеров и сравнить теоретические шансы на выигрыш мизера с фактическим % побед. Это определенная работа, которой я пока что не готов заняться)

В этом нет необходимости, т.к. вся эта работа уже была в свое время проделана. Под ВЕСЬМА СТРОГИМ контролем.
Описание алгоритма

()

yurets
Дата: 27 Мая 2001 20:09

насчет случайности:
первые 2 функции есть реализация генератора Мерсенна, я уже упоминал это. если интересуют подробности - могу дать ссылку. математически доказано, что этот генератор выдает равномернораспределенные значения в диапазоне -2**31..2**31-1, периодичность - 2**19937-1, т.е. существенно больше чем число вариантов раздачи карт в префе, бридже и даже тароке (там кажется 70 карт, есть такая замечательная игра).
то что генератор написан правильно - я сравнивал его работу с образцовыми реализациями (на С), все сходится.

далее, число из диапазона -2**31..2**31-1 переводится в диапазон 0..N-1, где N - число оставшихся на текущий момент карт в колоде. в этом переводе вероятность меньших значений несколько выше (где-то на 0.000001%), чем больших, но этим я пренебрег. можно добиться и идеальной равномерности, но особого смысла в этом я не вижу, отклонение не существенное.

ну и последняя функция сначала раздает все карты подряд (7п8п...КчТч), далее случайным образом выдергивает карты из еще несданной части колоды и помещает их в сданную часть этой колоды, повторяя это столько раз сколько нужно (31 для преферанса и 51 для бриджа). когда в несданной части осталась одна карта - сдача сдана.

Это сообщение отредактировал Сашун - 27/08/2019, 21:01

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 27/08/2019, 20:58, Меф

Johnmir (27 авг. 2019, 20:53)

Комментируя информацию Басфолио: представленные им данные не свидетельствуют о неравномерности раскладов, а являются частными случаями, т.к. если рассмотреть эти выбросы на общей отыгранной им дистанции, окажется, что вероятность наблюдать эти выбросы на его дистанции - более 95%.

Басфолио, для доказательства неравномерности генератора случайных чисел нужен больший "объем" информации об отклонениях от статистических норм.

Дык, это понятно.

Осталось теперь это объяснить Basfolio ))

Всё равно спасибо, Johnmir. Огромное!
Надеюсь, будете захаживать в форум.

Это сообщение отредактировал Меф - 27/08/2019, 20:58

» 27/08/2019, 21:05, Johnmir

Сашун (27 авг. 2019, 20:56)

Johnmir (27 авг. 2019, 21:53)

Что касается оценки равномерности сдачи карт генератором случайных чисел: для этого нужно собрать и обработать специфическую информацию. Например, "посдачно" составить таблицу из 300+ мизеров и сравнить теоретические шансы на выигрыш мизера с фактическим % побед. Это определенная работа, которой я пока что не готов заняться)

В этом нет необходимости, т.к. вся эта работа уже была в свое время проделана. Под ВЕСЬМА СТРОГИМ контролем.

Всем коммерческим онлайн-генераторам карточных игр присущи "волновые эффекты", которые не являются случайными, они несвойственны поведению равномерного распределения, и это доказуемо.

Если тестировать ГСЧ гамблера, нужно тестировать волновые эффекты в части побед/поражений на мизерах, +0 взяток при объявлении 6пик+, раскладов 4-0 при объявлении козыря.

Я занимаюсь, и достаточно серьезно, подобной темой для покерных сайтов, и результаты феноменальны. Спустя какое-то время предполагаю, что вы об этом услышите. В онлайн-покере творится такое... Впрочем, время покажет. Пока что это коммерческая тайна )

» 27/08/2019, 21:16, Сашун

Johnmir (27 авг. 2019, 22:05)

Если тестировать ГСЧ гамблера, нужно тестировать волновые эффекты в части побед/поражений на мизерах, +0 взяток при объявлении 6пик+, раскладов 4-0 при объявлении козыря. ... Пока что это коммерческая тайна ) .

Любой ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ игрок неоднократно, "на собственной шкуре" убеждался в реальном существовании упомянутых в цитате "волновых эффектов". А устраивать математику "коммерческие тайны" среди РЯДОВЫХ СОБЫТИЙ (с точки зрения теории вероятностей) - это, где-то, как-то, даже, малоприлично.

Могли бы сразу написать о "мировом заговоре" владельцев реальных и он-лайн казино и игровых сайтов

--------------------

С уважением, А.Малышев

» 27/08/2019, 21:19, Johnmir

Я не слишком раскрою коммерческую тайну, если приведу следующий пример: вы подкидываете монетку 100 раз и каждые 5 раз выпадает только орел, а затем 5 раз только решка. Это не является равномерным распределением с вероятностью более 99,9% (точную цифру не скажу, надо считать), именно это и делают сайты карточных игр. И именно это их и погубит )