Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Жизнь во время эпидемии, (очень желательно без политики и медицины) Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 27/04/2020, 13:15,  Сашун 
Смертность в медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения.

Не следует путать смертность с летальностью — статистическим показателем, характеризующим отношение числа умерших от какой-либо болезни к числу всех исходов (сумме вылечившихся и умерших от этой болезни).

Пример.
Летальность сезонного гриппа - 0,1%, летальность COVID-19 - около 3,5% - в 35 раз больше.
Кроме этого контагиозность (заразность, репродуктивное число) гриппа 1,3, а COVID-19 более 2,5.
Т.е. мрет людей от COVID-19 больше, чем от гриппа раз в 80. Поэтому инфекционные больницы могут быть переполнены.

Журналисты и машинные переводчики ПРАКТИЧЕСКИ не различают смертность и летальность. Поэтому-то и возникают вопросы.
      » 27/04/2020, 15:50,  Эхнатон 
Сегодня утром увидел Россию 24,в новостях шло о бедных европейцах,у которых украдут их данные при оформлении пропусков,и имя и фамилию заполнят и семью укажут.Вощем они загнивают как всегда.Вы оформляли пропуска?Я,да.Имя,фамилия,адрес,пол,дата рождения,номер машины....ещё не помню чё,и под конец фото моё.....а потом моё фото с раскрытым паспортом!)Бедные европейцы.
      » 27/04/2020, 21:03,  Байкер 
Сашун (27 апр. 2020, 13:15)
Смертность — отношение числа умерших от болезни к средней численности населения.
Летальность — отношение числа умерших от болезни к числу всех исходов (сумме вылечившихся и умерших от этой болезни).

Правильно. В преферансе в разделе "мизер":
Летальность — вероятность отлова дырки.
Смертность — практический результат с учетом всех карт на руке. ))
      » 27/04/2020, 21:18,  Эхнатон 
...

Это сообщение отредактировал Эхнатон - 27/04/2020, 21:26
      » 28/04/2020, 09:50,  Anubis 
Сашун (24 апр. 2020, 23:52)
Вряд ли, чтобы "сразу". До пика еще неделя-две, а потом еще пара недель карантинв...

У болтунов из телевизора новый лозунг появился: "выход на плато". Обещают к июлю, а если будем себя хорошо вести - не "сорвемся" на майских, может, и раньше -)

В стране живет 150 млн. Больных и переболевших - меньше 100 тыс. Даже с учетом бессимптомных - никак не больше 1 млн. А для коллективного иммунитета необходимо, чтоб больше половины переболело. О каком плато (пике) они втирают? Попросту подгоняют "научную" базу под дату ослабления режима. Правильно: это лучшее, что им остается. Но стоило ли вообще начинать истерию?
      » 28/04/2020, 10:40,  Эхнатон 
Есть ещё такой вариант....По словам экспертов, к 20 июля вспышка коронавируса будет завершена и новых случаев заражения не будет. Названная аналитиками дата основана на анализе имеющихся данных статистики по заболевшим COVID-19 в России. Специалисты отметили, что уже к 20 мая будут выявлены 97 процентов от общего числа зараженных, а к 28 мая этот показатель достигает 99 процентов.

Также аналитики сообщили, что в США вспышка коронавируса завершится 27 августа, Великобритании — 14 августа, Германии — 1 августа, во Франции — 5 августа. https://lenta.ru/news/2020/04/27/end/
      » 28/04/2020, 14:18,  Байкер 
Anubis (28 апр. 2020, 09:50)
У болтунов из телевизора новый лозунг появился: "выход на плато". Обещают к июлю, а если будем себя хорошо вести - не "сорвемся" на майских, может, и раньше -)

В стране живет 150 млн. Больных и переболевших - меньше 100 тыс. Даже с учетом бессимптомных - никак не больше 1 млн. А для коллективного иммунитета необходимо, чтоб больше половины переболело. О каком плато (пике) они втирают?

Ну, "телевизор" решает свою задачу, и всегда верить ему действительно не обязательно.
С другой стороны, и насколько я понимаю термин, этих "плато" минимум две штуки. Одно - скорость прироста новых заболевших. Если она станет нулевой, то и рост числа заболевших быстро прекратится, график станет "горизонтальным", то бишь с плато.
Второе - вообще нулевое количество вновь заболевших. Что примерно показывает сейчас Китай.

Так или иначе и абстрагируясь от методик и средств лечения уже заболевших, распространению болезни препятствуют 2 фактора: иммунитет (не заболеют даже если вирус проник в организм) и исключение (минимизация) контакта - лишение вируса возможности проникать в организм.
Вы почему-то говорите только об иммунитете. Но те же китайцы да, очень радикальными методами, и, опять же, если им верить, остановили эпидемию без всякого иммунитета. То есть лучшее из двух плато возможно. ))

К слову, на статистику некоторых стран смотреть бесполезно - веры нет, но мне интересна статистика Штатов, Британии, Италии, Германии, России и Литвы (с Китаем уже понятно). Их и смотрю на известном всем сайте. Так или иначе, но, похоже, немцы со своей разумностью и дисциплинированностью таки добиваются своего. А не верить их статистике оснований особых нет. Плюс, где я живу у людей полно родни и знакомых в Германии живут - всё подтверждается и на уровне "сарафанного радио". То есть надежда есть. Правда, для полной ее реализации самим надо быть немцами. ))
      » 28/04/2020, 16:55,  Меф 
https://www.youtube.com/watch?v=xVPXrtwxCs8 -- Жизнь во время эпидемии: Самоизоляция самозакончилась. Нас ждет вторая волна? (NY)

длительность: 17 минут

Описание (от автора):
Зашел теплым субботним днем в Центральный парк и немного прифигел от увиденного. Людей на дорожках и газонах было столько, что отличить этот день от обычного можно было только по маскам на лицах некоторых из посетителей. В разное время я отмечал безответственное поведение у некоторых жителей Гарлема, у доминиканцев на севере Манхэттена, у хасидов и их соседей хипстеров в Бруклине. Теперь, глядя на то, что происходит в парке, со всей уверенностью можно сказать, что период самоизоляции для огромного количества жителей Нью-Йорка самозакончился. Единственные в городе, кто до сих пор массово сидит по домам, это китайцы.



[от меня: это видео представило вполне ожидаемую ситуацию и реакцию людей, даже в городе, где на данный момент больше всего умерло от эпидемии в МИРЕ - а именно: около 17 000 человек.
Люди легко привыкают ко многим вещам (в том числе и к эпидемиям, с которыми человечество сталкивается с завидной регулярностью) - это во-первых. В этом смысле поведение человека 21 века мало чем отличается не только от поведения человека Античности или Средних веков, но и от второй половины ХIХ века (вспомните Чайковского и его смерть от холеры) или начала ХХ в.

Во-вторых, человек способен оценивать собственные риски в достаточной мере, позволяющей ему не погибнуть с большой вероятностью и популяции не вымереть полностью или погибнуть, но лишь в неких пиковых значениях потенциально возможных рисков, которые нормальный индивид отбросит как маловероятные и не будет учитывать.

В-третьих, но уже без относительно этого конкретного видео - идея о том, что жизнь является некой абсолютной и, как бы, "высшей" ценностью не признавалась многими поколениями людей - эта мысль есть миф, широко распространившийся в ХХ веке в Западной цивилизации.

Как думаете, почему именно тогда и почему на просторах именно этой культуры?

Лично мне ближе восприятие некого абстрактного Востока, рассматривающего в ряде культур "жизнь" в качестве "привилегии".]

Это сообщение отредактировал Меф - 28/04/2020, 17:00
      » 28/04/2020, 17:10,  Эхнатон 
Религия Меф ,разная концепция у востока и запада.
      » 28/04/2020, 17:55,  Меф 
Эхнатон (28 апр. 2020, 17:10)
Меф ()
жизнь является некой абсолютной и, как бы, "высшей" ценностью ... - эта мысль есть миф, широко распространившийся в ХХ веке в Западной цивилизации.

Как думаете, почему именно тогда и почему на просторах именно этой культуры?
Религия Меф ,разная концепция у востока и запада.

Эхнатон, не могу согласиться с данной версией.

Аврамические религии и в частности христианство разве ставят во главу угла феномен жизни, расценивая его, как некую высшую ценность? Или всё же ставят?
Хорошо, пусть это будет не пул религий, а лишь христианство. Разве христианство (некая его ветвь) учит, что жизнь земная есть важнейшая ценность?

Можно даже забыть о религиях, а рассмотреть атеистов - к примеру, атеистов 19 века, первой половины 20 века и нынешнего разлива последняя четверть 20 века и начало 21) .
У представителей Западной культуры, отнюдь не обременённых сильным притяжением к церкви, 19-го и первой половины 20-го веков такие вещи, как честь, идея и слава, ценились зачастую дороже собственной жизни.
И лишь в последней четверти двадцатого века в Западной культуре начались сильные изменения в сторону табуированности темы смерти и возведения ценности жизни индивида для него самого в абсолют.
Или я заблуждаюсь и искажаю факты?
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: