Практика, почему-то, показала, что это вовсе не так - 6 взяток не дали ))).
-----------------

Пример к 1-му сообщению темы - http://www.gambler.ru/php/protocol?gameno=...48170&dealno=21

	N  -  A  -  8
W  Q  K Q J  A Q J  K J 9		Сашун  A K 10 9 8 7  -  K 7  10 7
	S  J  10 9 8 7  10 9 8  A Q

№	North	East	South	West
Начало игры
		Мизер!	pass	pass
взят прикуп
сделан снос
		МИЗЕР
Взятка 1		7*	доверяю	играю сам
	согласен	согласен	согласен	отдаем 0 взяток
Конец игры

Считаем, загибая пальцы, количество карт, чтобы "закрыть дырку" 7-К (пробой 7-10 за пробой не считаем - при такой длинной пике 7-10 ловится чрезвычайно редко) :
2 пички;
1 трефка (семерка);
2 бубны - восьмерка и девятка;
2 червы - восьмерка и девятка - всего 7 карт. Ну и заявляем "Мизер!". Результат виден )))).


--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну а почему не рассматривается снос В и фоски ?

Если 9 ловится, то фоски перехватываются оставленной дамой и отпихиваемся девяткой.

Если девятка не ловится, то ловят как раз В ... На пике проносится Д

Это не панацея. Иногда ловящим удастся пронести на бубне трефу с нужной руки. Тогда только хуже будет. Но реже. И всего на 1 взятку, которая в дополнение к идущему коллективу - уже "мелочь"

Чаще всего, да при игре в незнакомой компании, которая не готова к таким финтам, удается обойтись одной взяткой в худшем случае.

Вот это и есть "хитрый" снос, а не 2 трефы, которые как раз являются сносом стандартным. Или одним из стандартных.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 16/05/2012, 12:05

Александр Алексеевич!

Согласитесь, что в том, что вместо 6 Вы получили 2, не столько Вашей заслуги, сколько рассеянности ловящих ))

Александр Алексеевич! Согласитесь, что в том, что вместо 6 Вы получили 2, не столько Вашей заслуги, сколько рассеянности ловящих ))

Это - не рассеяность, а обычная слабая квалификация. Я бы до таких ходов просто не догадался бы )).

--------------------

С уважением, А.Малышев

Ну почему же "слабая квалификация"? У игрока рейтинг больше 400, всё-таки. Вот у меня, действительно, квалификация слабая. Мой рейтинг почти в 10 раз ниже

А если серьезно, то у такого хода, всё же, есть одно преимущество:

Допустим, ловящие в курсе возможного "хитрого" сноса { }. Раз бланковая 9 не ловится, то после отбора бубны и червы они впадают в раздумья: снесены обе трефы или обе оставлены? Т.е., ловить В или Д-9 ?

А всё потому что они не дали Вам возможности перехватить. Сделав же такой "нелогичный" ход в черву, они расчитывали, что если оставлен В, то Вы перехватите и отберете его - две взятки. если же не перехватите (что практически невероятно при оставленной пичке), значит решили схитрить, оставив 2 трефы. И ловить надо трефу на одну взятку.

Это сообщение отредактировал Pochemuk - 16/05/2012, 11:59

Было б странно, если б вероятность зависела от того, каким способом мы подымаем карты со стола

Было б странно, если б вероятность зависела от того, каким способом мы подымаем карты со стола

По-моему все-таки зависит. Если по ОДНОЙ брать из всех оставшихся 22 карт, то вероятность прихода Х/22 в первый раз, и Х/21 во второй раз, где Х - количество нужных карт, все верно. Но мы же берем ОДИН раз но ДВЕ карты. Тут формула ДРУГАЯ должна быть. Должно учитываться общее количество сочетаний по 2 карты из 22 карт и количество сочетаний по 2 карты, где есть 1 нужная карта + количество сочетаний по 2 карты, где есть 2 нужные карты. Жаль, не силен в теории вероятностей. А если формула ДРУГАЯ то и вероятности прихода наверное другие, значит и правило 7 карт может быть неверным. Я почему сомневаюсь, лет 15 назад где-то прочитал, и в памяти отложилось вроде как не менее 10 карт должно подходить, может ошибаюсь. Жаль не помню источника. Потому и интересно мнение специалистов.

Гм,похоже вся литература по теорверу трагически погибла.Уместно спросить у МакСин,а если брать отрывая по четверти карты из прикупа за раз,он какую формулу рассчета выберет?).

Нет. Не так. Один раз, но две карты мы берем, если все карты попарно слиплись или попарно заранее скреплены степлером. И колода тасуется вот такая скрепленная случайным никому не ведомым способом попарно. И в прикуп кладется сразу именно такой слипшейся двойкой.
Иными словами, Ваше предложение можно было бы рассмотреть, если бы колода была не из 32 карт по одной штуке (а именно такой колодой, если не ошибаюсь, играют в преферанс), а из 16 пар карт, где каждая пара формировалась бы случайным образом.

Было б странно, если б вероятность зависела от того, каким способом мы подымаем карты со стола

Зря смеешься.. вероятность нужного прикупа повышается если не поднимать карты со стола а сдвигать их на край и заглядывать снизу))