Это ты сейчас очень нестандартный блок положил (я понимаю, что он таким и был). Как насчет "восьмикарт бубен или семикарт с минимумом КДВ с четверкой сбоку"?

И "очевидные руки" стоит выбрасывать не по признаку "6 пик в диапазоне 17-20", а по числу потерь - считая что 4п с хорошей мастью будут автоматическими, а больше думать с большим числом потерь не о чем.
Ты же выкинул самые перспективные с точки зрения шлемика руки, фактически, предположив, что партнер никогда не думает о "как бы нам шлемик не пропустить?". Вполне естественно, что с таким предположением ты видишь только снижение вероятности шлемика.

Ну а теперь посчитаем матожидание NS:
+13 импов если есть 6п
+13 импов если нет 6п
- статистически не значимая величина, что их удержат...

Это ты сейчас очень нестандартный блок положил (я понимаю, что он таким и был). Как насчет "восьмикарт бубен или семикарт с минимумом КДВ с четверкой сбоку"?

И "очевидные руки" стоит выбрасывать не по признаку "6 пик в диапазоне 17-20", а по числу потерь - считая что 4п с хорошей мастью будут автоматическими, а больше думать с большим числом потерь не о чем.
Ты же выкинул самые перспективные с точки зрения шлемика руки, фактически, предположив, что партнер никогда не думает о "как бы нам шлемик не пропустить?". Вполне естественно, что с таким предположением ты видишь только снижение вероятности шлемика.

Ну, подходы могут быть разными, но вообще после того как мы спасовали на 4б, считать что партнер на относительно банальных руках с 6-кой пик до 20 очков имеет хоть какие-то основания сделать заявку, отличную от 4п, IMHO довольно странно.

Это сообщение отредактировал avgera - 3/04/2019, 11:02

Так о том же и речь, что раздумья намекают, что рука у него не банальная. Что делать на банальных руках, будь то двумастка или одномастка, опытные игроки давно знают и не впадают в клинч.

Ну так я именно банальные и выбросил, оставив только те, с которыми, на мой вкус, ему есть с чем думать. Получилось, что вероятность выигрыша шести на таких руках статистически не выросла, значит доказательной привлекательности заявки 5б по отношению к пасу нет.

О паузах )

	Север  A Q 10 9 3  6 3  K J 6  K J 10
Запад  -  -  -  -		Восток  -  -  -  -
	Юг  K 8 4  A K J  9 5  A Q 8 5 2

После открытия Юга 1бк я взял паузу, чтобы помоделировать руку партнера и спланировать торговлю. По всему выходило, что для шлемика нужна золотая рука, поэтому я решил, ограничиться геймом. Дальнейшая торговля происходила достаточно быстро. 1бк - 2ч - 2п - 3бк - 4т - 6п.
Оппоненты вызвали судью. Вердикт: пауза перед заявкой 2ч сделали заявку 4т более предпочтительной, чем 4п. Присуждаем 4п+2.

Это в стиле нашего судейства. Они даже сделали вид, буд-то бы не заметили, что 4 в данной позиции заявка бесплатная. В отличии от 5 в первом примере.

А вот это решение я не понимаю от слова совсем.

Навскидку сразу приходит в голову, что партнер мог думать говорить на ожидаемые 2п 2бк или 3бк. Или партнер имеет 4в миноре и синглет с 8-10рс и вспоминал 3минор это шлемиковый инвит или выбор гейма.

Ну и естественно молчу о том, что 4тр действительно бесплатная заявка, мало того, я бы сказала, что она просто автоматическая.

Интересно, а как судья аргументировал это решение.

Ну вот не надо, пожалуйста.
Я за много лет игры слышал, наверное, сотни последовательностей 1бк-2ч-2п-3бк и ни разу в них никто не заявлял что-то, отличное от паса или 4п.
Заявка 4т не бесплатная, она дает оппонентам информацию для виста и атаки и в среднем эта информация будет намного дороже пользы - если партнер не задумался.
Если Юг считает, что у него такая золотая карта, то хоть суперприем бы дал для приличия.

За такую торговлю нужно не просто контракт снимать, надо процедурник выписывать не глядя.

Я согласен с решением судьи