Интересно, а как при сносе 2-х тузов можно остаться без 2-х? При заказе 8 бк? Да и 33% это явный перегиб. Шансы на без 1-й гораздо меньше.
Но насчет что сносить и что заказывать я бы еще посмотрела на стойку и оппов, есть и такие, что в буб смело вывалятся, а вот тогда при сносе 1-й бубны и правда без 2-х можно сесть.

Вы невнимательно прочитали пост Сашуна. Он говорит, что снесет одну бубну, оставив кор и вал, и вполне логично спрашивает, кто пойдет розыгрывать бубну? а во всех остальных случаях будет 8 взяток.

ineco, это угадайка. Представьте расклад, когда на руке вистующих с тремя бубнами другая масть с тремя картами "неприемная", например, 7,8,9. Тогда вистующим ничего не останется, как разыграть бубну. И о, чудо! - они обнаружат там три! взятки, если снести так, как предлагает Сашун. А если буб окажется 4?
Inchik Для подсада при сносе двух тузов играющим, вистующим нужно иметь на той руке, в которой ТД буб, три карты в одной из любых остальных мастей с приемом. Думаю, вы согласитесь, что это очень вероятно, примерно 1/2.
Теперь нужно угадать, куда заходить. Поскольку играющий снес в двух мастях, вероятность угадать 2/3. Умножаем вероятности, получаем 1/2*2/3 = 1/3. А ведь на руке с ТД буб может оказаться и 4 карты в масти сноса играющим, тогда без 2. Вероятность этого мала, 7% примерно, но уж очень больно, ее тоже надо учитывать.

Это сообщение отредактировал Palek - 1/12/2009, 22:31

Про вероятности на без одной считать лень, может завтра прикину. А вот насчет без двух я так и не поняла, что мешает играющему, если он видит, что попали в нужную масть тупо доесть 7 карт сверху ТКД КД КД отдав КВ10, что дает всё таки 7 взяток, а никак не 6.

Чтобы посадить Сашуна при "хитром" сносе нужно атаковать в бубну.
Для этого нужны следующие предпосылки:

1. На третьей руке в бубне {Т Д х} или {Т Д х х};
2а. Вистующие не могут разыграть ни одну масть, в которой на этой руке больше двух карт (такой масти нет или в ней на первой руке ренонс);
2б. Вистующие догадались, что Сашун сделал "хитрый" снос.

Рассмотрим вариант А. Раскладов не так уж и много (на третьей руке):

{х х}{х х}{Т Д х х}{х х} - 3000 раскладов;
{х х х х х}{х}{Т Д х х}{} - 90 раскладов;
{х х х х х}{х х}{Т Д х}{} - 180 раскладов;
{х х х х х}{х}{Т Д х}{х} - 255 раскладов.

Ничего не забыл?

Итого, вероятность этого менее двух процентов. Даже риск остаться без двух не остановит игрока в данном случае.

Вариант Б.

Вистующие призадумались, а откуда там 8? Уж не хитрит ли Сашун. И стали резать бубну к {Т Д х} или {Т Д х х} при малейшей возможности. Наверное, в этом случае можно и хорошо сесть ...

Прикольно, что Сашун "не понимает" разницы между этюдом и игровой ситуацией. Разве "кто-то" с соответствующими результатами в ПРЕФЕРАНСЕ" хоть словечко говорил, чего и сколько он будет играть в РЕАЛЬНОЙ пуле? Впрочем, Бог Вам судия. Хотя таких хамовитых и нарушающих правил форума (или Вам можно? Поздравляю! ) наездов не ожидал. Стареете?

--------------------

Нельзя молиться за царя Ирода. Богородица не велит!

Забыл. Забыл, что Сашун сделал заказ именно так, как написал выше: "ВОСЕМЬ БЕЗ КОЗЫРЕЙ ! ... Ой!" Ето самое "Ой!" произносится ПОСЛЕ первой заявки "Вист!".

Поетому расчетные вероятности смело делим пополам - оценочные шансы, что вистующие при благоприятном для них раскладе начнут разыгрывать бубну - 50%.



Подсчитываем вероятность сесть "без 2".
Выбираем на ПЕРВУЮ руку одну бубнушку для прорезки - 3 способа.
Выбираем на ПЕРВУЮ руку остальные 9 карт из 15 (или на 3-ю руку 6 карт из 15):

15*14*13*12*11*10*9*8*7/9*8*7*6*5*4*3*2 = 7*13*11*5 = 5005 способов.

Ети 5005 множим на 3, и делим на 2. 7500. Итого, вероятность сесть "без 2" 7500*100/184756 = 4,0%. Проигрыш при этом составит для питера втроем 96 вистов вистами и 160 вистов с горы. Всего 256 вистов, да помножить на подсчитанные 4% для расчета матожидания = 10 вистов в среднем.

Подсчитываем вероятность сесть "без 1".
Выбираем на 3-ю руку руку одну бубнушку из 3 к ТД - 3 способа.
Выбираем на 3-ю руку остальные 7 карт из 15: 13*11*5*9 = 6435. Итого вероятность сесть "без 1" 6435*100*3/184756/2=5,2%.
Проигрыш при этом составит для питера втроем 60 вистов вистами и 80 вистов с горы. Всего 140 вистов, да помножить на подсчитанные 5,2% для расчета матожидания = 7,3 виста в среднем.

Итого, вклад проигрышей в маожидание при вероятном (9,2%) подсаде -17,3 виста.

Выигрыш при заказе восьмерика для питера втроем составляет 56 вистов.

Матожидание вистового результата при заказе восьмерика 56-17,3= 38,7 виста.

Ежели снести иначе и заказывать 7, выиграем всегда 160/3 - 24 = 29 вистов.

Вывод.
Верный заказ на 2-й руке: ВОСЕМЬ.




--------------------

С уважением, А.Малышев

Нет, Сашун. Поскольку мы имеем дело с ЭТЮДОМ, то Вы взяли РОВНО 6, с чем я Вас и поздравляю. И вероятности тут не при чем: бубна развалилась РОВНО 1 в 4 (вероятность 100% ), а вистуз РОВНО ее прорезал, видимо, в силу природной тупости не услышав никакого "Ой!" (Вероятность 100% )

Это сообщение отредактировал Софт - 2/12/2009, 01:17

Сашун, ваш пассаж "Поетому расчетные вероятности смело делим пополам - оценочные шансы, что вистующие при благоприятном для них раскладе начнут разыгрывать бубну - 50%." меня просто умиляет :-). Почему 50%, а не 30% или 90%? Какое отношение "оценочные шансы", кот. появляются после "волшебной" фразы Сашуна, имеют отношение к дальнейшему вероятностному расчету? Кстати, при 0% вообще не нужно никакого расчета: вистующие просто никогда в бубу не зайдут :-) Наверное, для того, чтобы подогнать под результат:
Матожидание на 8: 38,7 виста, на 7-ми - 29 вистов, ведь без этих "волшебных" 50% результат будет другой:
8: 21.4 виста
7: 29 вистов.
То есть, матожидание 7-й игры лучше на треть.
Кстати, возвращаясь с "50%". Если Сашун тут оперирует матожиданием, то должен знать, что реальные результаты событий к этой величине при достаточно большом ко-ве испытаний. То есть надо рассматривать много игр. И, если Сашун будет всегда в таких раскладах оставлять 2 бубы, его быстро вычислят и всегда будут пытаться бубу разыграть. То есть будет не "50%" и все 100%. Чтобы этому противостоять, Сашун будет вынужден разнообразить снос. То есть иногда оставлять 3 бубы. Но что тогда объявлять? Я уже показывал, что при таком сносе играть 8 более рисковано, чем при сносе 1 бубы. То есть Сашун будет вынужден чаще говорить "7", чтобы приблизиться к матожиданию максимального выигрыша. Но тогда что получается? Если Сашун говорит "7", то вероятней всего он оставил 3 бубы, а если "8", то - 2. В обоих случая эта вероятность не менее 67%, а не 50%, как хочется Сашуну.
Теперь возвратимся в исходный пункт: что же все-таки играть при таком раскладе? Совет такой: чаще всего (не менее 60%) оставляем 3 бубы и играем 7. Реже (примерно 30%) оставляем две бубы и играем 8. Еще реже (примерно 7%) на вариант "две бубы - играем 7" и совсем мало на "3 бубы - играем 8". Таким образом вы максимизируете свой выигрыш и не дадите противникам вычислить ваш снос.
В реальности игрок, конечно, не подкидывает монету, чтобы сгенерировать случайное число, поэтому полагайтесь на свою интуицию так, чтобы играть было интересно.

Это сообщение отредактировал Palek - 2/12/2009, 04:40

Интересно, сколько таких раскладов из общей массы можно выделить - чтоб там всегда получилось 7? Ощущение что не более 10%. (не забываем, что для того чтоб получилось 7, нужна хотя бы одна четверка в той масти, от которой мы снесли).
Тогда если их там 10%, то МО заказа 7 = 0,1*29+0,9*37 = 36,2.

Если же теперь еще и эти загадочные 50% убрать из расчета Сашуна, то там вообще от его восьмирика останется вистов 10 (нельзя итоговое МО просто поделить на 2, как это сделал палек - ибо если вероятность подсада увеличилась, то вероятность своей игры уменьшилась - и ее вклад в матожидание будет значительно ниже, в то время как вклад в матожидание подсадов - значительно выше).

Подумал про эти 50%.. Скажем так. Есть вероятность, что и буба ляжет под прорезку, и на той же руке окажется 4-ка в масти, от которой мы могли бы снести. Тогда вистующие будут решать, как им сажать контракт - прорезая бубну или выйдя в масть четверки. Т.е. якобы отсюда и берутся эти 50%. Но что-то мне подсказывает, что такой расклад будет достаточно редко (те же 10%), и то что они в 10% случаев будут гадать с 50%-ной вероятностью, должно нас мало волновать при расчетах.

P.S. Кажись вместо 10% надо везде проставить 20% - на какую руку ляжет ТД и четверка, не очень волнует Но из-за этого вроде все равно МО 7-а будет достаточно высоким - 35.4 виста.

Это сообщение отредактировал ЙцукеМен - 2/12/2009, 08:19