#1 - форсирующий вариант просто удобнее играть. Можно игнорировать вход и использовать чек-бэк и прочую машинерию; не нужно разбираться с многозначной реконтрой. А контракт на первом уровне играется редко и еще реже выигрывает сдачу.

#2 - конечно, нет. Негативная контра может содержать довольно мало очков при хорошем раскладе, а противники вовсе не гарантировали десятикартный фит, который бы сделал оправданной защиту при очках 20-20 или около того.
Интереснее значение контры в этой последовательности.

#3 Конечно, да. Что значит "пас не форсирует, но 1п не могут играться никогда"? Означает пас то, что отвечающий не может дать контры - наказательной или вызывной по соглашению.
Если первая контра после реконтры уже наказательная, то 1БК означает равномер с третьей фигурой; если первая контра вызывная, то такой заявки, пожалуй, не бывает.
Ну и надо договариваться до какого уровня форсирует реконтра. Например, до 2 пик - контракт ниже 2 пик без контры оппоненты не играют.

#5 1т-(3б/ч/п)-х-(пас) -значение контры?
Вызывная, в чем вопрос?

1т-(3т)-х-(пас)-3БК -форсирует?
Нет, отчего вдруг? Какой-то сильный вариант на бубне задержкой в трефе. Или равномер на 18 очков.

#6 Но что делать в случае отсутствия фита в Мажоре партнёра и с (полу)позитивной рукой?

Отказаться от трансферов? :)
Если серьезно, то хороший вариант - пасовать.

Кстати, а вы обсудили обещает ли прием трансфера дублет?

Ещё одни 5 копеек по сигнализации - к рассмотрению/обсуждению (исполнению/применению).

Сигналы, в зависимости от количества карт масти атаки на столе:

- против БК:
0-1 - количество,
2-3 - качество,
4+ -- количество.

- против козырных:
0-2 - Лавинталь,
3 --- качество,
4+ -- количество.
------------------------------------
Да!
...или (в противовес) сигнал 456 (4,5,6 - поощрение, выше и ниже - Лавинталь).

Это сообщение отредактировал vadila - 24/07/2017, 10:54

Так какая рука под мусорный Стейман не подходит (ибо анахронизм) и почему?
Спасибо.

Лет шесть или семь назад, когда я последний раз играл ИЧР, в одном из туров я оказался в паре с очень сильным бриджистом. Партнер на первой руке открыл 1БК, враг вошел 2п, и я решил применить Лебензоль 2БК. В системе он есть и хорошо расписан. Эти самые 2БК партнер немедленно спасовал, и контракт пошел на ровно. Нам дали довольно много матчпунктов.
- Вроде в системе есть Лебензоль? - спросил я мастера после сдачи.
- Есть, - ответил он. - Но я же на четырнадцати открылся.
Кто выиграл тот ИЧР, думаю, из этой истории понятно.

Это сообщение отредактировал sno - 24/07/2017, 12:17

1) Согласен с Гомбо. Играл и так и сяк, форсирующий вариант показался удобнее.
2) И тут согласен с Гомбо :)
3) Реконтра перевела пару в "штрафной режим". Предлагаю далее такой вариант (он удобен и прост): все контры от запустившего этот режим (в данном случае от давшего реконтру) - штрафные (от 4-ки, снести можно с синглетом). Все контры от его партнера - предлагательные (от Фхх, в крайнем случае ххх). Все пасы - форсирующие.
6) Если отказаться от силовой реконтры, то как раз хватает заявок для всех трансферов.

На ББО, в таких случаях, пишут примерно следующее: "1БК=15-17, а не 14-18", зачастую добавляя метафоризированный эпитет. Но...
"Победителей не судят."
Ещё одна неудачная пословица. Судят! Ещё как судят! Я бы добавил: "практически всегда". Природа человеческая!

Женя,
все знают эти анекдоты про мастеров, которые никогда не задают Друри, не имея трефового пятикарта и не применяют мусорный Стейман, не имея 4540. Ещё надолго запоминаются сдачи, в которых мастер даёт кюбид на второй даме и в итоге с атаки выпускается шлемик или путают дозональное открытие с зональным и им это сходит с рук.
Нужно ли это каким-то образом прописать в Систему, например, в преамбуле:"Настоящая Система торговли создана для игроков среднего и начинающего уровней, точное указание значения системных заявок и конвенций не распространяется на игроков экстра-класса"?
Кто выиграет от таких трактовок и историй, думаю, из сказанного понятно.

Если серьёзно - не надоел этот бесконечный троллинг? Эти из года в год бесконечные рассказы о чудовищных и расчудесных заявках на ИЧР и в связи с этим "всё плохо, давайте оставим всё как есть, давайте вечно вспоминать дурное, играть на ВВО и торговать ОЯ-2017".

Это сообщение отредактировал TRU_ - 24/07/2017, 13:50

Почему всё плохо? Всё хорошо. Я вообще оптимист. А история - иногда просто история. Троллинга в ней не больше, чем в обсуждении введения в систему борьбы со входами на блеквуд, зато она смешнее)

Это сообщение отредактировал sno - 24/07/2017, 13:59

#1
1б-х-1п-все пас
Сегодня играл на ВВО две зональные сдачи, в обоих случилось ровно 7 взяток в М, 1БК на обоих линиях сидят. Как вполне понятно, многие игроки на ВВО (со всего мира то есть) воспринимают такую последовательность заявок как НЕфорсирующую. Ну, действителтно, пришло вам: пТ9хх чКВх бххх т109х, партнер даже в Березке откроется 1б (в этот раз на трехцвете с Тт синглетным пхххх чДххх бТКхх тТ, в следующий раз - на карте пДВх чхх бТВ10хх тТВх) - куда вы сфорсированы? Пас и пас, общемировая осторожность в зоне.
Если оппоненты захотят чего вдруг поиграть, а у партнера найдется карта чуть посильнее - мы с благодарностью примем любое партнерское решение, примерный образ нашей руки мы ему свои пасом нарисовали.

#3
Все согласны, что для системных договоренностей надёжней не иметь специальных значений для каждой отдельной заявки, имея общие договорённости для схожих случаев?
Вот смотрите, указанная последовательность 1М-(х)-хх-(пас) -пас она от партнёров что показала? Нет фита в мажоре, есть ли усиление от ОТКР - непонятно, он готов играть свой мажор на реконтре, но у него вполне могут быть как 5332 любые, так и 5422 и 5431 с разной силой. Реконтра показала неизвестные очки 9-12 и расклад с синглетом или дуплетом в масти партнера, соответственно не исключены "плохие", не годящиеся для контры 1345 или 2344.
Теперь оппонент, вошедший контрой, сползает в свои 4+ карты (ему при этом ничто не запрещает не иметь ничего в Мажоре нашего партнера и силу в диапазоне 13-18hcp).
Контры с обоих рук - наказательные? А не пришли (читай внимательно выше почему)? Предлагательные? Ну, точно НЕТ - не разберётесь с предложением или общим усилением, это во-первых, а во-вторых, наказательная и проще, и дороже, например:
1п-(х)-хх-(пас) -пас-2б (предполагая возможность иметь 14+hcp в раскладе 2443 или 1453 с 4=червой) - такой пас форсирует? Или даём негативную контру? Или предлагательную?

Это сообщение отредактировал TRU_ - 24/07/2017, 16:36

Я ж тебе выписал общую схему для случая 3. Играл ее много лет, запутаться там нельзя.