+я.
Если келейный процесс не торопить, то он, в наших условиях, и келейным-то быть перестанет.
А вообще, мне настолько близки Ваши, Виталий, мысли, что хочется обращаться к Вам на "ты". Я понимаю, что, по сравнению с Вами я - пыль придорожная, но спросить - возьму и осмелюсь: как насчёт и по поводу?

Да, конечно, как угодно.
Я со многими "на ты", но быть "на вы" тоже ничуть не напрягает.

Понял. Снято.

По теме.
Уповать исключительно на власть-придержащих - не совсем правильно. Без них, конечно, никак, но, тем не менее...
Рефрен (это уже было).
Кто-то мячи забивает, а кто-то их изготавливает, кто-то организовывает чемпионаты, а кто-то готовит стадионы. Учить детей плавать должны не те, кто устанавливает мировые рекорды по плаванию, а те, кто умеет учить детей плавать. Речь, разумеется, не о детях (это я, на всякий случай). Главное - не расшибить себе лоб о подножие какого-нибудь идола.

Продолжая мысль, приведу пример сайка.
Знаю три официально напечатанные версии сайка. Одна из них - самая официальная - версия АЦБЛ. И что?
ВСЕ ВЕРСИИ содержат анахронизмы (Блэквуд - 04-1-2-3, например). Возможно поэтому и не используются. По крайней мере, мне видеть не довелось. Может, кто чаще вьюграф смотрит и видел, - поправит.
В сайках 1т - 2бк=13-15 очков, кажись равномерных. Возможно это и прекрасно, но допустимо ли такое предлагать во всеобщее пользование!? Они предложили. И результат?
О! Это ещё не самое козырное место:
1т - 3бк=16-18! Прелесть, неправда-ли? ...а ведь непоследние мужи ваяли...

Вот и наши непоследние... Молчат. Три с половиной дня прошло. Немного, но где же хоть что-то! Знают, но молчат. Понимаю: бойцам невыгодно светить оружие.
Они и будут молчать. ...а потом бездействовать.

ВЫВОД: только широкое обсуждение! (где мой жёлтый восклицательный знак?)
И только в таком виде где-то (где-то) публиковать. "Мы не можем ждать милостей от природы" человеческой.
-----------------------------------------
В конце концов, думаю, неплохо было бы иметь ОЯ-17, как коммон, казуал, и ОЯ-18 - "для чемпионов мира". Почему эту работу должен выполнить кто-то, если "мы и сами с усами"!

Это сообщение отредактировал vadila - 4/07/2017, 07:50

А чем, лично вам, не нравятся такие 2бк-3бк?
В обычной берёзе, 1т-3бк это 13-15, и конвенция в достаточной мере мешает выторговывать шлемик.
Я сам играю такие БК-заявки и могу утверждать, что торговля, вида 1т-2бк-3бк, 1т-2п (равномерный инвит)-3бк происходят на порядки чаще, чем 1т-3бк -пас и уж не говоря про 1т-3бк и продолжение.

А жаль. Тут вот ведь какая штука.
Во-первых, система для новичков и система для общего употребления - разумеется, разные системы. И дело тут не в вопросе попроще-посложнее, а в совершенно иных вещах - умении и желании новичка учиться. Система для новичка должна не позволять ему каждый раз выигрывать сдачу, а желание учиться и расти дальше.
Теперь про общеупотребительную систему, и почему я считаю, что главная беда тут - излишнее усложение.
Во-первых, каждый дом строится с фундамента. Если поставить строителю задачу сначала подумать о том, какие финтифлюшки на крыше для красоты будут, а марку бетона для фундамента - "потом решим", то такой дом простоит недолго, если не рухнет на голову тому, кто там живет. Поэтому принцип работы должен быть такой - берем простое, его нормально обтесываем и только потом вешаем финтифлюшки, причем те, с которыми все согласны, что это "кулл", и что без них ну никак.
Просто для того, чтобы вопрос "нравится-не нравится", "нужно-не нужно" стоял системно не на этапе, когда он может нарушить равновесие всей системы, а на этапе, когда принятие или непринятие того или иного выверта не сильно повлияет на устойчивость всего блока системы. Поэтому задача "проще" ставиться таки должна. А уж если в конкретном месте и посложнее получится - ну и ладушки.
Во-вторых, человеческий фактор. Кто-то любит двойной чек-бэк, кто-то нет. Если проработать вопрос - "а нам вообще чек-бэк нужен или нет" не до, а после принятия решения вводить или нет двойной, то можно получить на этапе принятия решения человека, который все равно этот выверт торговать не будет, просто потому, что считает излишним сам чек-бэк. И речь не о новичках, а об опытных людях. Именно поэтому поставленная задача "желательно попроще" неожиданно приведет к улучшению параметра "эффективнее" в силу действия принципа "нравится". Общеупотребительная система должна нравиться многим. И конкретная конценция -"скачок в 3БК=сингл пик" этот принцип может и нарушить. Забудут, как пить дать забудут
А обвинят потом не себя склеротика, а тебя, Виталик :"не, ну нахрена ж там этот выверт-то введен, мать его!!!!"

Фактически, одни предлагают сначала заполнить конвенционную карту, а другие сразу же начать заполнять supplementary sheet. Вроде как первое важнее на порядок.

Прежде всего, IMHO, нужно решить, в какой ИЧР мы целимся. Мы помним те ИЧР, где 60-ый - 70-ый игрок рейтинга не мог быть уверен, что пройдет и те ИЧР, в которых 200-ый проходил без натуги.

Во втором случае нам нужно кодифицировать ту Березку, которую смогут играть все российские хотя бы относительно квалифицированные бриджисты (три первых сотни рейтинга условно говоря). Эта система неизбежно окажется примитивной с точки зрения элиты или просто любителей теории торговли.

В первом случае достаточно, чтобы первая двадцатка (условно) рейтинга договорилась между собой, как играть со случайным партнером из первой двадцатки, а остальные подтянутся (те остальные, которые имеют шанс на ИЧР отобраться). Эта система неизбежно окажется в ряде мест сложна и непривычна для игроков конца второй-третьей сотни вроде меня, но они и не имеют шанса оказаться на ИЧР в рамках этой концепции.

Виталий, как мне кажется (судя по его замечаниям) уже выбрал подход. Не "общеупотребительная березка", не консенсус всех относительно квалифицированных людей, а система, пригодная на роль "консенсуса для элиты". Поскольку это большое дело стало возможным именно благодаря усилиям Виталия, то его право принять такое решение бесспорно. Кодификация "консенсуса элиты", если она будет достигнута, окажется полезной и тем, кто к элите не относится. Постепенно эти решения будут распространяться уже благодаря тому, что они будут оформлены и зафиксированы.

Это сообщение отредактировал alexzakharov - 4/07/2017, 12:51

ИЧР собирал сильный состав с той же самой системой. И никак состав ИЧР от наличия хорошей системы не усилится. Возможно, одним Виталиком)

Не надо так.
Все понимают, сто выигрывается не только умением, но и агрессивностью и фартом.
В свой день – ты в призах, в не свой – ниже. ...за что тебе – ничего (рейтинг накопительный).
О системе я ничего не сказал? Забыл, наверное...