Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Арбитраж в преферансе, Явно не продумано Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 12/10/2021, 09:27,  ramzesik 
Злодейчик (11 окт. 2021, 21:11)
ramzesik (11 окт. 2021, 21:06)
Злодейчик (11 окт. 2021, 05:15)
Я вот ещё что подумал. Может быть Сластя расскажет, что всё-таки Рамзесик имел ввиду своим постом про Друшу и ловлю мизеров? Она вроде как Рамзесика хорошо знает, сможет понять и перевести его научный труд на общедоступный для обычных трезвых пользователей язык.
Хотя подозреваю, что сообщение зашифровано настолько, что его и сам Рамзесик в понедельник утром не понял..

Да просто всё. Играешь миз, после сноса или 7-9-к, или туз бланк к примеру, робот ходит в 7-9-к твои, а ты, имея 3тьего короля=берёшь и пускаешь, дальше робот автоматически ловит туза бланк.

wink.gif
Рука дрогнула видимо, понедельник же. Не то сообщение процитировал. Лана, бывает smile.gif

А что касается ловли мизеров - так это ж программа.. Помнится, играл с компьютерной программой в шахматы. В качестве эксперимента 10 раз подряд поставил ему один и тот же мат на 15 ходу.
Разумеется, с человеком такое не прокатило бы, человеку свойственно учиться на собственных ошибках.

Подобную вышеуказанной Рамзесиком ошибке я заметил, играя с программой "Марьяж" в распасы. У меня на последних картах, например, 7-9, на второй руке у "Магистра" 8-10. Ходишь в 7, он кладёт 8 в надежде на то, что девятка на третьей руке.
Играя с человеком тоже пробовал так экспериментировать, ни разу не прокатило smile.gif

Шахматную программу доработали настолько, что она теперь побеждает чемпионов. Благодаря тебе, Рамзесик, скоро и преферансную программу поднимут до чемпионского уровня. Надо только указывать разработчикам на ошибки wink.gif

Полностью сограсен с Почемуком по поводу робота на скамейке запасных. Именно эту мысль я и пытался выразить, но, видимо, не совсем понятно объяснялся.

Легко это исполняется,в живую, ходы из под 7-9 в 7ку, оч мощное оружие, в умелых руках конечно, но такие ходы будут работать только с 3тьего хода и с 1ой руки, 4тый 5тый ходы уже начинается "счёт"
      » 12/10/2021, 10:16,  Dukhin 
ramzesik (12 окт. 2021, 09:27)
Легко это исполняется,в живую, ходы из под 7-9 в 7ку, оч мощное оружие, в умелых руках конечно, но такие ходы будут работать только с 3тьего хода и с 1ой руки, 4тый 5тый ходы уже начинается "счёт"

да, это очень зачётная тема. можно вогнать оппа в очень хорошую депрессию.
причем, до ключевого хода необходимо понимать: способна ли будущая "жертва" вообще что-то моделировать в распасах и, если способна, то на каком уровне.

я, кстати, помню один коммандник, когда игрок из двух столиц (Сергей из Новосиба, если не ошибаюсь) пытался этот трюк со мной провернуть.
      » 12/10/2021, 17:07,  Pochemuk 
ramzesik (11 окт. 2021, 21:06)
... имея 3тьего короля=берёшь и пускаешь, дальше робот автоматически ловит туза бланк.

Не ловит!

Потому что, повторю, робот играет только за отсутствующего мизерящего, но никак не за ловящих.

За ловящих там должен быть другой механизм доигрывания без привлечения всяких там неестественных интеллектов.
      » 12/10/2021, 19:21,  Agent 
Pochemuk (12 окт. 2021, 17:07)
ramzesik (11 окт. 2021, 21:06)
... имея 3тьего короля=берёшь и пускаешь, дальше робот автоматически ловит туза бланк.

Не ловит!

Потому что, повторю, робот играет только за отсутствующего мизерящего, но никак не за ловящих.

За ловящих там должен быть другой механизм доигрывания без привлечения всяких там неестественных интеллектов.

Как раз наоборот.
Если сбежал ловящий мизер, то у мизерящего (в случае угадаечного мизера) должен быть шанс и в этом случае робот, как бы паршиво не играл, пригодится.
А вот если сбежит мизерящий, то робота включать необязательно, достаточно арбитража.
      » 13/10/2021, 04:26,  Злодейчик 
Agent (12 окт. 2021, 19:21)
Pochemuk (12 окт. 2021, 17:07)
ramzesik (11 окт. 2021, 21:06)
... имея 3тьего короля=берёшь и пускаешь, дальше робот автоматически ловит туза бланк.

Не ловит!

Потому что, повторю, робот играет только за отсутствующего мизерящего, но никак не за ловящих.

За ловящих там должен быть другой механизм доигрывания без привлечения всяких там неестественных интеллектов.

Как раз наоборот.
Если сбежал ловящий мизер, то у мизерящего (в случае угадаечного мизера) должен быть шанс и в этом случае робот, как бы паршиво не играл, пригодится.
А вот если сбежит мизерящий, то робота включать необязательно, достаточно арбитража.

Да, согласен.
      » 13/10/2021, 11:11,  Pochemuk 
Agent (12 окт. 2021, 19:21)
Как раз наоборот.
Если сбежал ловящий мизер, то у мизерящего (в случае угадаечного мизера) должен быть шанс и в этом случае робот, как бы паршиво не играл, пригодится.
А вот если сбежит мизерящий, то робота включать необязательно, достаточно арбитража.

Если сбежал ловящий, то на этот случай есть второй ловящий. Пусть он продолжает ловить.

Если и он не доступен, то все оставшиеся взятки причитаются ловящим. И это логично: если они не заинтересованы в ловле, то согласны с тем, что больше взяток мизерящего нет.

А вот если сбежал мизеряший или у него проблемы со связью, то арбитраж не подходит категорически. Ведь преферанс на каждом шаге дает право выбора: сколько заказывать, вистовать ли, темнить ли, как разыгрывать, перехватывать ли и т.д.
А арбитраж проводится на открытых картах и тем самым лишает ловящих права допустить ошибку.
Таким образом, самый простой и предсказуемый робот будет предоставлять ловящим возможность ошибиться, а отсутствующему мизерящему - воспользоваться этой ошибкой. У арбитража такой возможности нет.

И еще ...

Снос мизерящий сделал до нарушения (побега или другой причины отвала). Следовательно, информация о сносе не должна способствовать наказанию за проступок, который в тот момент еще не был совершен.
А вот после нарушения его карты могут быть разыграны плохо играющим роботом, но без предоставления информации о сносе ловящим.
      » 13/10/2021, 11:39,  Agent 
Pochemuk (13 окт. 2021, 11:11)
Если сбежал ловящий, то на этот случай есть второй ловящий. Пусть он продолжает ловить.


Речь в теме идет о турнире мизерист, а там второго ловящего нет.
      » 13/10/2021, 20:38,  Друша 
Злодейчик ( 9 окт. 2021, 05:02)
Хуже чем "магистр" в программе "Марьяж"?

По моим ощущениям -- да. Вот бы устроить им очную ставку ))
      » 14/10/2021, 16:45,  Злодейчик 
Друша (13 окт. 2021, 20:38)
Злодейчик ( 9 окт. 2021, 05:02)
Хуже чем "магистр" в программе "Марьяж"?

По моим ощущениям -- да. Вот бы устроить им очную ставку ))

Им это кому? Рамзесику и двум Магистрам? wink.gif
      » 14/10/2021, 20:03,  ramzesik 
Злодейчик (14 окт. 2021, 16:45)
Друша (13 окт. 2021, 20:38)
Злодейчик ( 9 окт. 2021, 05:02)
Хуже чем "магистр" в программе "Марьяж"?

По моим ощущениям -- да. Вот бы устроить им очную ставку ))

Им это кому? Рамзесику и двум Магистрам? wink.gif

На них и тренировался...... 25 лет назад, когда появился 1ый комп, и установил с дискеты программу "марьяж", ставил неограниченную геометрическую прогрессию распасов и вперёд, те наыки очень помогают сейчас. "Рентгенам" канеш проигрывал, а вот с магистрами через годик играл уже на равных))
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: