Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Сдачи для анализа торговли. Байкеру, Просьба НЕ писать в неё другим ничего до выкладывания 100 сдач Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 10/10/2012, 07:23,  Вадим_Я 
Morozko_prr ("10/".$m["окт"]."/2012," 00:27)


Сейчас неспешно готовится новая редакция таблицы с вероятностями для доп. структур раскладов у мизерящего.

Мне кажется, было бы правильнее если бы в таблицах при расчёте дырок типа 7 10 К считалось не только вероятность чистого , но и вероятность получить 2 взятки.
      » 10/10/2012, 07:51,  sodin 
Вот че к Вадику прицепились? У него был мисклик) Ес-но надо сносить вальта и решать монеткой между 10 буб и 7 пик)
      » 10/10/2012, 08:44,  Вадим_Я 
Не мешай, Дим, меня сносить учат...
      » 10/10/2012, 08:49,  Вадим_Я 
ustin ( "9/".$m["окт"]."/2012," 20:39)
Монетка хороша при большом числе испытаний, а так на погрешность сильно влияет.

Ну тогда можно вообще комбинированный метод: там где дырка одна, брать Морозкино МО, там честно посчитано.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/10/2012, 08:50
      » 10/10/2012, 09:24,  Morozko_prr 
Вадим_Я ("10/".$m["окт"]."/2012," 07:30)
ustin ( "9/".$m["окт"]."/2012," 20:05)
Тоже попробовал провести серию из 25 сдач. Хорошими картами, тщательно тасуя.
0 взяток с однозначным сносом - 11 раз.
2 взятки - 1 раз
1,5 взятки - 1 раз
12 раз - от 0 до 2. Наверное можно считать в среднем по 0,75 взятки.
PS Пример:
s.gif 7, В
c.gif 7, 8, 9, Т
d.gif 7, 10, К
h.gif 7, 10, К
Что сносить? Как это оценивать?

Здесь пожалуй и вправду надо сносить королей, хотя помимо шансов остаться чистым надо б корректно посмотреть шансы на 2 взятки. Именно такого прикупа в экспериментах не встречалось, и поспешный ответ по аналогии был видимо неверным.
А вот при выборе
7 В К
..
..
7 10 К
реально оставлял 7 10 К
Возможно неправ и в этом, но эти моменты вряд ли наскребут заметно больше 5 вистов в МО, так как разница невелика и ситуации нечасты.

А Кб при этом тоже оставляли что ли на руке ?? Или верхняя строчка расклада это и есть бубна (а при прикуп был ВбКч)или нижняя строчка - бубна(тогда прикуп 10бКп)? Тогда после сноса рука мизериста следующая (для 1-го варианта):

7В_789Т_7(ВК)_710К
Вероятности ловли каждой дырки БЕЗ учета вероятности ловли других дырок следующие:
7В - 63,99%
710К - 79,97%
789Т - 8,67%

Я бы (без заглядывания в таблицы) все равно бы 2-х К снес, а заглянув, привожу следующие значения вероятностей ловли каждой из дырок БЕЗ учета вероятности ловли других:

7В_789Т_7В(К)_710(К)
7В - 56,77%
7В(К) - 66,06%
710(К) - ~30% (точное значение будет подсчитано позже)
789Т - 8,67%

На самом деле здесь оба варианта сноса - плохие, но таков уж сам мизер и прикуп к нему: в первом случае мы избавляемся совсем от дырок в 1-й масти(бубна) и надеемся на то, что вистуны начнут ловить дырку именно в ней, но, при этом, существенно увеличиваем вероятность взятия 2-х взяток в черве (довольно сложная задача для расчета, необходимо будет учитывать уже и количество переходов-передач между руками вистующих).
Во втором случае мы не допускам 2-х дырок в одной масти, но довольно значительно увеличиваем сумму вероятностей (не путать с суммарной вероятностью) ловли каждой дырки в отдельности.
---
Взвешивая все за и против, возможно, что 1-й вариант действительно чуть лучше, хотя я и не уверен на все 100%.

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 10/10/2012, 09:36

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 10/10/2012, 09:35,  ustin 
Сашун ("10/".$m["окт"]."/2012," 00:08)
Байкер ( "9/".$m["окт"]."/2012," 12:29)
- вы уже не верите в мои результаты (как по-вашему я получил -3 для этого мизера? В сущности, отбросив "детали", именно "раскладыванием" ) .

Я - верю.

Просто я не понимаю, почему это значение не подтверждается другими испытаниями в сериях по 25 сдач других испытателей.
Чтобы получилось "-3" неловленых мизеров должно быть больше, чем ловленых, а это уже прямо противоречит данным других испытателей ((.

Может быть, есть смысл поподробнее описать эксперимент и найти кто что-то делает не так?

Пошел по более простому пути. Серия из 50 сдач.
0 взяток - прикуп идеальный, мизер чистый - 4 раза
0 взяток - прикуп очень хороший, дыра 4-й туз - 8 раз
0 взяток - не ловится по раскладу - 13 раз
Итого 25 неловленных. И, соответственно, 25 ловленных, включая 3 раза ловлю 4-го туза.
      » 10/10/2012, 09:43,  Morozko_prr 
ustin ("10/".$m["окт"]."/2012," 10:35)
Сашун ("10/".$m["окт"]."/2012," 00:08)
Байкер ( "9/".$m["окт"]."/2012," 12:29)
- вы уже не верите в мои результаты (как по-вашему я получил -3 для этого мизера? В сущности, отбросив "детали", именно "раскладыванием" ) .

Я - верю.

Просто я не понимаю, почему это значение не подтверждается другими испытаниями в сериях по 25 сдач других испытателей.
Чтобы получилось "-3" неловленых мизеров должно быть больше, чем ловленых, а это уже прямо противоречит данным других испытателей ((.

Может быть, есть смысл поподробнее описать эксперимент и найти кто что-то делает не так?

Пошел по более простому пути. Серия из 50 сдач.
0 взяток - прикуп идеальный, мизер чистый - 4 раза
0 взяток - прикуп очень хороший, дыра 4-й туз - 8 раз
0 взяток - не ловится по раскладу - 13 раз
Итого 25 неловленных. И, соответственно, 25 ловленных, включая 3 раза ловлю 4-го туза.

И все 25 ловленных радостно были только на 1-у взятку что ли, включая те, где поймался 4-й Ттр ???
Да у вас, батенька, просто счастливая рука для такого мизера !!!

Это сообщение отредактировал Morozko_prr - 10/10/2012, 09:47

--------------------
Мои статьи можно почитать на сайте "Преф-Ревю"
      » 10/10/2012, 09:48,  ustin 
Morozko_prr ("10/".$m["окт"]."/2012," 09:43)

И все 25 ловленных радостно были только на 1-у взятку что ли, включая те, где поймался 4-й Ттр ???
Да у вас, батенька, просто счастливая рука для такого мизера !!!

Вы повнимательнее читать не пробовали? У меня про 1 взятку где-нибудь в этом посте написано?
      » 10/10/2012, 09:55,  Сашун 
Малая ошибка испытателей в том, что они хотят "точно учесть" каждое испытание и "устраивают проблему" для сложных ситуаций.

На самом же деле, для определения среднего значения за сотни испытаний результат отдельного испытания значения не имеет, поскольку его вклад в определяемое среднее значение крайне мал - ошибка на 1 взятку на сотне испытаний даст погрешность среднего всего 1,33 виста.

Применительно к описываемому выше случаю, где Морозко начал "растекаться мыслями".

Вовсе не нужно знать "что сносить и как ловить"!
"На глаз" на этом "непонятном" мизере в среднем сколько взяток? Около 0,5 ?
Так быстренько считаем результат этого "трудного" испытания за НОЛЬ вистов и побежали дальше!

Но это - только для малого числа "непонятных" случаев!! Иначе - получится приличная ошибка.

--------------------
С уважением, А.Малышев
      » 10/10/2012, 10:49,  Вадим_Я 
Morozko_prr ("10/".$m["окт"]."/2012," 09:24)


На самом деле здесь оба варианта сноса - плохие,

Это правда.
Идея сноса вальта следующая: при сравнимых вероятностях ловли с третьим королём, структура типа 7 10 К является высококореллированной, то есть 10 мало влияет на шанс ловли, а в основном добавляет веса при плохом исходе, в паре же 7 В (*) 7 10 (*) вероятности ближе к независимым и 710(*) отъедает свою долю от шанса остаться чистым. Так ли это, определить из морозкиных таблиц невозможно.
Если же 7В без сноса над вальтом разница с третьим королём похоже слишком велика.

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 10/10/2012, 10:51
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: