когда ты в СЕРЕДИНЕ розыгрыша, видя свои карты и карты стола, а также имея информацию о состоявшихся ходах и вышедших картах, ходишь "обманно" Валетом, то это может обмануть только ребёнка или начинающего бриджиста, нашёл чем хвастаться! - обманом детей!

а когда ты ходишь ДЕСЯТКОЙ или ВАЛЕТОМ первой картой (отрицая или наоборот - утверждая у тебя о наличии Дамы или любой другой карты), а потом вы тыкаете пальцем в книжечку или КК с попыткой оправдаться, типа у нас вообще-то десятка обещает то-то и то-то, но тут это был Лавинталь в черву или пику, а партнёр имеет как раз ту самую Даму или Валета и соображает, что это была не простая первая атака, а выход лавинталью со звоном будильника, то тут начинаются проблемы.

я знаю парочку, скорей даже больше, чем парочку, но пару бриджистов точно - когда они в какой-то момент ходят Валетом или Десяткой, неважно чем, то для привлечения внимания своего партнёра (чаще - партнёрши) они кладут карту на стол с прищёлкиванием, с грохотом будильника, чаще, увы, срабатывает эта дрянь.

причём слово "дрянь" я отношу ко всем, кто пользуется любым непрозрачным (по твоим же словам, vadilla) методом, ты это прекрасно осознаёшь, да и высокорейтинговые бриджисты из ТОП-10, кладущие карты "со значением", тоже осознают, в какую грязь они втягивают своих партнёров(-ш).

осознаёшь же, vadilla?

просто задайся вопросом на тему своего топика: если "Конвенции двадцатых годов" были такие уж хорошие, что же бриджисты такие дураки спустя сто лет?

это мне напомнило мои вопросы и приставания к членам нашей сборной лет ...надцать назад, когда Фантони-Нуньеса и прочих жуликов охотно приглашали в Россию, например Павликом в Кубок Славы, где они регулярно со всякими такими же, как они, побеждали любой состав, приставал я с вопросом - а чего у нас НИКТО не торгует как они, не играет, как они, не вистует, как они. У нас даже Mafus не поленился и перевёл их Систему и все соглашения к ней, казалось - попробовать-то можно, а вдруг это те самые "Новые Победные Конвенции". Самый частый даже не ответ был, а просто рассказы - ПОЧЕМУ. И чаще всего - с сожалением, грустью и некоторым омерзением на лице. Много таких рассказов было.

И то, что периодически откуда-то выползают люди с рассказами и предложениями - как обманывали/блефовали сто лет назад и как ввести в заблуждение не только разыгрывающего, но и партнера - это меня тоже не удивляет, скорее печалит и наполняет тем самым чувством...

вот-вот, неплохо бы было, чтобы ты хранил свою глупость при себе, а не выковыривал из носа или из пропахших тленом и блефом архивов рассказы о непобедимой Blue Team или забытых секретах победного бриджа.

и тёще было бы спокойней - она знала бы, что твоя глупость надёжно у тебя, а не гуляет по свету, позоря семью.
нормальная тёща-то, присмотрись, прислушайся!

Это сообщение отредактировал TRU_ - 1/02/2022, 09:30

Считаю, что TRU должен был вызвать судью на того "мужика" с следующей претензией:
"Он меня в ответе явно обманул: "сказал, что они вистуют "хреново", а они отвистовали хорошо. прошу компенсациюх!"
Ровно на этом уровне и все его остальные претензии. По сути, его утверждение сводится к следующему:
"Мне при атаке все равно, как они попали в 3БК. Я всегда хожу одинаково." Хотя во всей бриджевой литературе многократно описано, что, скажем, против 3БК в зависимости от торговли нужно атаковать по разному от ТД10хх и от ТД9хх (не говоря уж о наличии/отсутствии приема в одной из боковых мастей).
Такое утверждение перевожу для себя таким образом: Вот еще - стану я думать над первым ходом. Параллели с ФН и байки про шифрованные сигналы тут совершенно не при чем.

Довольно много лет назад на меня вызвали судью за атаку 2-ой против 3БК с рукой ххх Дхх Тх ТК832, мотивируя тем, что в конвенционке написано "4-th best". Судья отказал, и я видел, как он, отходя от стола, покрутил пальцем у виска. Мне повезло - судья был квалифицированный, он знал, что это книжная атака! Неужели бы сегодня такую претензию приняли и затеяли опрос "близких по уровню", говоря, что в голову человеку влезть невозможно!? Или что партнер кашлянул.

В книге Ивена "Первые ходы" было приведено немало примеров таких атак "по торговле или руке".

А куда бы Вы заатаковали против 3БК из КДВ98 (и ничего больше), зная, что в руке сильное БК, а на столе 4-ка в этом мажоре.

и еще характерный пример из другого поста того же автора
"Когда ты в СЕРЕДИНЕ розыгрыша, видя свои карты и карты стола... ходишь "обманно" Валетом, то это может обмануть только ребёнка..."
Но по его мнению суметь "увидеть" (пусть по вероятности) карты стола до того, как они были открыты запрещено? И тогда можно обвинить атакующего, что он жулик и просто подглядел или услышал разговор с другого стола.
А как Вы расцените ход в сильный стол из пустой руки (В2 хххх ххх хххх0 2-й пик? Это ж не по КК! Тоже судья?

Это я специально для Виталлика повторяю, а то он, похоже, после обильного вчерашнего, с первого раза не врубается.
Напомните ему мою пословицу: "Пока сам себя не унизишь, никто не унизит."
Сам-то он как выглядит, печатая такие завистнические и вадилоненавистнические постинги.

Хотел написать "вадиЛЛоненавистнические", ну да ладно, может у человека сегодня рука нетвёрдая...

А название сигнала/атаки, конечно временное. ...пока не появится ссылка на литературу, где этот сигнал описан.

Господа, что вы все обсуждаете? Вроде всё ясно.
Автор даже не смог смоделировать сдачу, где работает его "сигнал".
Попробую я.
У вас рука: п Д10652 ч В72 б Т83 т 82.
Торговля: справа от вас 2бк (20-21), слева 3бк.
Атакуем куда? Правильно, в трефу. Только вот не знаю, сигналить туза бубен или даму пик?

Тут ключевой момент - ИМПЫ ИЛИ МАКС? (или это снова - подкалываешь Вадилу?)
У партнера сила около 5-7рс.
Чтобы не накатить - атака в трефу обозначая, если умеете (я -нет), конечно, пику. Чтобы посадить нужен пиковый второй - третий туз и король у сильного. Может, без бубны он не сможет обойтись!

Тут ключевой момент - ИМПЫ ИЛИ МАКС? (или это снова - подкалываешь Вадилу?)
У партнера сила около 5-7рс.
Чтобы не накатить - атака в трефу обозначая, если умеете (я -нет), конечно, пику. Чтобы посадить нужен пиковый второй - третий туз и король у сильного. Может, без бубны он не сможет обойтись!

Я не думал, что есть люди с отрицательным разрядом, рассматривающие здесь атаку в трефу. Век живи, век учись.
Кстати, почему подкалываю? Если я исказил умысел топикстартера, то неумышленно.

Ну, Леонид, извини... Мне доводилось умышленно атаковать и в масть гемблинга. Бывает по-разному...