:) :) :) Кстати только сейчас глянул ради интереса... когда у меня появилось первое наказание за мат... 2010 год :) :) :) перестали играть в живую часто .... хотя в гамбе с 1999 или 2000... правда был под другим ником...

Прям целая теория вирт префа.
Исходя(как для меня) из двух постулатов:
1)Интернет -гавно и болото
2)Преферанс -игра взаимоуважающих людей, иначе играйте в деберц
получил следующее:
1) Хочешь играть и получать удовольствие- играй в реале
2) Сел в вирт - будь готов ко всему, но уж точно не к уважению

Это сообщение отредактировал Shchuchka1 - 16/12/2013, 16:51

По больщому счету согласен с автором почти во всем. Ну разве что за исключением темы № 3. Я сам никогда не обижаюсь на то если пасующий начинает мне подсказывать. И меня это не раздражает. Мало того считаю, что это зачастую помогает. Сам автор писал, что все мы не машины и можем делать ошибки. А от качества игрока как раз зависит количество этих ошибок. Если я вижу как правильно играть, и то же самое мне подсказывает пасующий, я просто лишний раз убеждаюсь в правоте своего решения. И все. Было и не раз, когда подсказки были дельными, и находился лучший вариант розыгрыша, который я не видел сразу. Знаю, что некоторых такие подсказки раздражают, ну таким людям советую лечить нервы и свое воспаленное самолюбие. Было и у меня в одном турнире, когда одна мадам с рейтом под 500 взялась ловить мизер, и я вижу, что розыгрыщш начинает неправильно, я подсказываю, пока не поздно. В результате она выпускает играющего и пишет мне, что с моим рейтингом мне должно быть стыдно подсказывать. А я просто на рейтинг не играю вообще, а за турнирные игры рейтинг не начисляется. Вообщем она меня сильно насмешила)))) Сам не считаю себя супер игроеом, посему подсказки принимаю адекватно и если они помогли, то благодарю подсказчика))

Смешны не ошибки любителей, смешно высокомерие "псевдогроссмейстеров".

У мадам просто завышенная самооценка. Есть люди, которые и в быту никогда ошибок не признают. На самом деле ей наверняка было стыдно и перед самой собой, но еще более стыдно признать собственную ошибку, особенно перед игроками "более низкого уровня"(по ее, субъективной оценке более низкого). Гордыня не позволила. Вот и решила она действовать "из нападения" ) Я в процессе игры начинаю над такими тихонечко издеваться, они очень быстро ставят меня в "игнор", но это личное. Извините за этот небольшой оффтоп )

Однажды и мне довелось играть в скачки с девушкой, гладкий рейтинг у которой был под +600. Так вот, в одной из сдач она просто не заметила, что у играющего 9-ю на розыгрыш козырей не хватает самих козырей, и из 5 сделала свою игру, то есть ровно 9. Правда, ошибку косвенно признала. "Косвенно" - Это не "ой прастите, ой какая я глупая". Просто молча, не теряя достоинства ПРИЗНАЛА. Ошибка - она и есть ошибка. Ошибаются и чемпионы мира, вопрос только насколько грубо и насколько часто.

Однако, тема №3 все-таки несколько о другом.
Именно в ВИРТУАЛЬНОМ преферансе сдачу в светлую играют 2 человека, а все остальные участники пули вынуждены наблюдать. В большинстве случаев подсказки просто игнорируются вистующим. Наверно это один из недостатков всего онлайн преферанса.

Я могу на пальцах перечесть случаи, когда подсказки пасующих были одновременно и нужными (зачем подсказывать очевидные розыгрыши? Не знаю..), и важными(зачем подсказывать вистующему, как на 7 игре игре сделать не 8, а 7.. Тоже не знаю), и грамотными(Если я вижу, как на 6 игре сделать 5, а мне подсказывают как сделать 6, я должен поступить разумно, или согласно ошибочного решения других вистующих?) и, что самое важное, чтобы эти подсказки были бы адекватно услышаны растерявшимся вистующим.
Иначе говоря, в онлайн игре, чтобы подсказка оказалась действительно нужной, важной, грамотной и услышанной вистующим - ситуация редкая. В оффлайн преферансе пасующие просто не дадут запутавшемуся вистующему сделать грубую ошибку при розыгрыше в светлую.

Раньше я тоже "подсказывал" в онлайн игре достаточно часто. Но, потом понял, что в 90% случаев вистующий все равно поступает по-своему. Сначала я ругался и злился, а потом понял, что это бесполезно. Теперь подсказываю значительно реже, если уж совсем сильно за сдачу переживаю )
Если сравнить с автомобильной тематикой, то если я увижу, что вистующий (рулевой) явно едет в столб, то закричу конечно, но лучше, будучи на месте пассажира, попытаюсь успеть пристегнуться )

Это очень хорошо.
Однако, я за собой замечал следующее. Иногда,(отнюдь не всегда.. Это для умников поправка) во время решения сложной сдачи я попросту перестаю читать чат. Слишком увлечен решением задачи может быть.. Может быть и другие игроки игнорируют грамотные и нужные подсказки тоже именно поэтому..

Это все обобщенно конечно, в игре ситуации бывают уж очень уникальные.

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 30/01/2014, 04:11

А я, паснув, или на прикупе, всегда играю за вистующего. Рассматриваю всех, кроме играющего, единой командой, единственная цель которой сыграть как можно лучше, независимо от прогнозируемого результата и сколько кому в итоге запишут. Причина - мне интересна сама игра, а не результат. Куда интереснее, ИМХО, совместно разработать оптимальный способ розыгрыша, чем молча смотреть, как вистующий недобирает или садится.

А чтобы вистующий не огрызался на предложение помощи, нужны две вещи:
1. Играть в знакомой компании.
2. Стиль игры. Перед началом розыгрыша, до того, как сделан первый ход, все некоторое время анализируют молча. Потом делятся идеями, выбирают оптимум. В спорных ситуациях решающее слово за вистующим.
Все это, по идее, должно быть привычкой. Но в силу того, что реальная польза от такого поведения возникает в игре редко, чаще всего всем и так всё ясно, то обычно игроки сначала кидают карту, а потом, в процессе розыгрыша, думают. И злятся, когда подсказчики сбивают их с мысли.

Это сообщение отредактировал котофей - 30/01/2014, 10:43

Я тоже в таких случаях чаще всего болею за вистующего, но стараюсь делать это молча. Вероятнее всего потому, что считаю, что от меня ничего на данный момент не зависит.

Конечно же лучше играть всегда в знакомой компании. Но не у всех есть такая "знакомая компания", всегда готовая сыграть. Пожалуй все, что мы здесь перетираем относится именно к "незнакомой компании"

А чтобы вистующий "не огрызался на предложение" - иногда лучше таки промолчать.. Есть риск испортить самому себе настроение. Пару постов назад игрок КИПыч привел пример своей грамотной подсказки по ловле мизера, за что был сразу низвергнут в "низкорейтинговые игроки без права давать советы высокорейтинговым". Его, правда, эта ситуация лишь развеселила, а кого-то может реально огорчить.

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 30/01/2014, 14:45

Это от лени или равнодушия. Когда я только появился в префзале, у меня не было знакомой компании вовсе и я хотел играть только в ростовскую систему записи. Представьте себе какое разочарование могло меня ожидать, если бы мне тогда сказали такие слова, дескать не у каждого есть и не каждому дано.
Но я не знал об этой мудрости и потихоньку взялся за дело. В результате, на гамбе появилась ростовская компашка и мы регулярно собирались в междусобойчики, совершенствуя навыки и заводя знакомства. Со многими из этой компашки я впоследствии познакомился очно и надеюсь, что в подавляющем большинстве случаев, ко взаимному удовольствию.
Компашка распалась как-то сама собой, но просуществовала она довольно долго, года два.
Так что, не стОит игнорировать возможности, предоставляемые клубом, в довесок к тем, что лежат на поверхности и "разжеваны" администрацией.

ЗЫ. У меня нет организаторского таланта и руководитель из меня никакой. Но у меня было желание и интерес и "дело" сдвинулось и просуществовало до тех пор, пока к нему не пропал интерес. Значит, получится у каждого, было бы желание, как движущая сила и идея, как направляющий элемент.

Это сообщение отредактировал котофей - 30/01/2014, 16:51

Это от лени или равнодушия.

+100500...

если у Вас нет префкомпашки - значит Вы ни разу не преферансист и оно Вам не нужно... для Вас есть Гамб и очники... хотя это и не преферанс совсем

Можно вкратце, что же такое "настоящий преферанс"? Просто может каждый принимает значение этого слова по-своему?

В форуме клеток один игрок назвал и местные шахматы "судорождым ерзаньем мышью, пародией на НАСТОЯЩИЕ шахматы". А я играл и в такие и в такие, особой разницы не заметил...

Если вкратце : настоящие игры (в инете) на специализированных сайтах. А здесь сайт развлекательный. За преферанс не буду волну гнать, а за шахматы объясню - здесь 4 мин как в реале 3, а на планете 2,5.