Я не понял ... это я дурак или чего-то не догоняю?

Как это 7?

Я не понял ... это я дурак или чего-то не догоняю?

Как это 7?

Ой, да не парся :)
Там просто человек заказал 8 бубей на вот такой руке

	N  A K J 9 8 7  J  9 7  J
W  -  -  -  -		E  10  Q 10 9 8 7  A  Q 10 8
Снос: 7Q	S  -  A K  K Q J 10 8  A K 9

После чего его перемкнуло.
И так сильно у него заклинило в голове, что он решил взять 7 (семь) взяток.

Хотя, конечно, тут 8 (восемь) всегда.

А платан теперь ржёт над ним и публикует сдачу со словами "этюд".

Эту сдачу надо было в тему к Друше, где ошибки при игре разбираются -- ну, типа как НЕ сесть с такой картой после атаки вистующими в трефу

Это сообщение отредактировал Меф - 27/08/2019, 00:54

8 разыгрывал Алтай72 - игрок из 9-й сотни мест в рейтинговой таблице Гамблера - https://www.gambler.ru/site/top?game=9&user=Алтай72 . Такие игроки при разыгрывании всветлую уже в состоянии увидеть возможную предстоящую убитку, но, в силу малого опыта (сыграно менее 40 тыс. сдач), еще не в состоянии найти среди своих возможных ходов защиту от этой угрозы.

Вывод.
Сыграть 800-900 пуль, т.е. около 500 часов САМООБУЧЕНИЯ преферансу - мало, чтобы НАУЧИТЬСЯ наверняка прсчитывать при разыгрывании всветлую свои и вистующего действия на 2 хода вперед.

Это сообщение отредактировал Сашун - 27/08/2019, 09:15

--------------------

С уважением, А.Малышев

Коллеги, добрый день!
Увидел обсуждение, в котором мог бы помочь вам более точно оценить изложенную ситуацию. Сразу оговорюсь, в прошлом я - аналитик, покинул (ушел в профессиональный спорт) финансовую сферу, где являлся сотрудником либо консультировал подразделения по оценке рисков (оценка вероятности наступления негативных событий, а также, оценка размера ущерба при их наступлении, оценка рентабельности решений/проектов) крупных финансовых организаций. Мое образование в карточке. Играю в преферанс более 20 лет. В покер более 15 лет (профессионал). Любимая игра - буркозел ))

В профессионально подготовленном стат анализе ключевую роль играет верная интерпретация информации (в том числе результатов), а также выбор верного подхода к анализу. Ниже я приведу свои расчеты, я специализируюсь на подобных расчетах для покера, но здесь рассматривается тема, статистически близкая к покеру, проблематика абсолютно такая же.

В данном случае сделать анализ достаточно просто, так как у нас уже есть необходимый объем данных для оценки средних шансов на получение и заказ выигрышного мизера для каждого игрока. Хочу обратить ваше внимание, что в показатель процента % выигранных мизеров от общего кол-ва сыгранных в 2019-м году каждым из 4-х игроков сдач в тип игры "Скачки" уже зашит фактор принятия решения игроком об объявлении мизера (то есть 4-ый игрок FMP выигрывает 1,3% мизеров в среднем с учетом жесткости отбора рук для объявления мизера, и с учетом шансов на победу в мизере по результатам качества этого отбора). То есть выбранный мной показатель является достоверным - т.е. точным без допущений - с точки зрения оценки вероятности 8-ми выигрышей мизеров 4-мя игроками на дистанции в 77 сдач.



Всего сдач Объявлено % Выиграно % побед с дост. 95% не выше чем
Basfolio 1094 - 12 - 1,1% - 7 - 0,6% - 1,18%
Бур_ноКарлыч 5953 - 121 - 2,0% - 80 - 1,3% - 1,62%
fantom228 6780 - 239 - 3,5% - 117 - 1,7% - 2,01%
FMP 3933 - 85 - 2,2% - 51 - 1,3% - 1,63%
ИТОГО 17760 - 457 - 2,6% - 255 - 1,4% - 1,61%

Как вы можете видеть в таблице в последнем столбце (с помощью теоремы Муавра-Лапласа), чтобы не переоценить "редкость" рассматриваемой ситуации, я рассчитываю средний процент побед с учетом имеющейся у нас статистики, при котором с надежностью 95% мы можем утверждать, что фактические средние проценты побед по каждому игроку не превышают аналогичные показатели по опытным данным.

Коллеги, без сарказма, это была сложная фраза, она означает следующее: я вижу что у игрока Basfolio средний процент побед на мизере равен 0,6%. Но им сыграно всего лишь 1094 сдачи, не будет ли преувеличением брать в расчет показать в 0,6%. С помощью теоремы Муавра-Лапласа я могу увидеть, что, с учетом отыгранной Басфолио дистанции, вероятность, что его процент побед на мизерах от общего числа сыгранных сдач превышает 1,18%, составляет не более 5%. То есть я могу взять эту цифру для последующего анализа, будучи на 95% уверенным, что моя оценка будет консервативной, сдержанной, и лишь в 5% случаев я сообщу вам, что ситуация более редкая, чем на самом деле является (хотя отклонение и в этом случае будет несущественным).

Далее я усредняю показатель по 4-м игрокам (1,61%) и рассчитываю интересующую нас вероятность:

Анализ стечения обстоятельств:

Сдач 77
Кол-во побед 8
% побед 10,39%
вероятность, что мизер будет сыгран одним из игроков - 4,8%

Вероятность отклонения 2,98% точный расчет
Частота (каждые N сдач) 850 приближенно

Итак, оценка 2,98% - является точным расчетом (через расчет вероятности каждого из исходов 0, 1, 2 и т. д. выигранных мизера, вы обсуждали этот подход выше и он верен).

То есть, если наши 4 игрока выигрывают не чаще, чем указанные в таблице % побед от числа сыгранных сдач на мизерах, то выигрыш ими 8 и более мизеров на дистанции в 77 сдач произойдет с вероятностью 2,98%.

Но куда более интересна интерпретация результатов: как часто должна происходить такая ситуация в среднем?

Это крайне непростая математическая задача, в свое время я решил ее моделированием случайной выборки средствами VBA+Excel (randbetween formula), на основе генератора случайных чисел эксель, это долгий расчет, но здесь малая дистанция, поэтому моделирование заняло всего 30 минут. И так, смоделировав дистанцию в 40 000 000 сдач (для наших целей более чем достаточно), excel увидел подобную ситуацию из 77 сдач или корочее и 8+ выигранными мизерами каждые 850 раздач в среднем.

Выводы: данная ситуация в условиях реальной живой игры в преферанс происходит (3 мин одна раздача, 8 часов игры в день + выходные + отпуска) один раз в 5 дней живой игры в преферанс в профессиональном формате.

Коллеги, есть ли какие-то замечания к допущениям? Это несложно пересчитать, для других вводных. Давайте пересчитаем.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 27/08/2019, 20:35

Всё это прекрасно, но вы не поняли совсем или не поняли частично предмет претензий автора темы к "генератору". Он написал:

... генератор раздач у вас с шулерским душком. И никакого отношения не имеет к генератору (псевдо)случайных чисел. Распределением вероятностей тут и близко не пахнет, сервак регулярно заряжает карты в одни руки.
Примеры (три последние игры):
Гамблер - 46 очков в пуле.
Гамблер1 - 48 очков в пуле.
Гамблер3 - 9 взятых мизеров !!! из 13 заявленных, причем из них 8 стопроцентных.

Проще говоря, из того обстоятельства, что кто-то в скачках в 77 раздачах ЗАЯВИЛ (это важно, ибо заявить можно что угодно: хоть 100 мизеров подряд) 13 мизеров, сделал вывод о дефектности генератора(??). А вы отвечаете на какой-то другой вопрос. Потому что тут никто и не сомневается, что если исходить из того, что в примере были сплошь мизера, то событие это, да, редкое... Но само по себе ничего не доказывающее насчет генератора.

Коллеги, нашел логическую ошибку, скорректирую ее в течение 30 минут.

Ошибка исправлена, Байкер, Меф, прошу прощения, что поздно исправил. Ситуация не такая и редкая на самом деле.

Это сообщение отредактировал Johnmir - 27/08/2019, 20:37

Честно говоря, я не понял что тут посчитали.
Это не потому, что вы, Johnmir, что-то не так объясняете - просто я плохо понимаю.
Можно я предложу к расчёту вашим методом свои цифры?
Просто я так лучше пойму, что вы имеете в виду. Пожалуйста, считаните.

Если согласны, то тогда ниже будут данные статистики из карточки одного и того же человека в разное время, в игре Скачки - мизера одной группы не пересекаются и не дублируются с мизерами другой группы.

Сдач - 3410
Мизеров - 4.87%
всего: 166, победа в - 69
Взяток на мизерах - 134.94%


Сдач - 870
Мизеров - 7.13%
всего - 62, победа в - 26
Взяток на мизерах - 129.03%


Сдач - 406
Мизеров - 1.48%
Всего - 6, победа в - 2
Взяток на мизерах - 166.67%

Напомню, игралось одним и тем же человеком, только тут в авторассадке, в игру скачки, начиналось с нуля рейтинга.

Наверное, важное дополнение -- игрок тот перевалил 100+ рейтинга сыграв лишь сдачи из первой группы.
Да, процент мизеров большой, но игрок не идиот и побеждал - это ж Скачки.

тоже не силён в подобных материях, к сожалению...
но очень радует, что человек проделал какую-то работу и не испугался ею поделиться.

А не "накидывает факты" на вентилятор раз в месяц, попутно обвиняя всех в троллинге, как это делает топикстартер )

Совершенно согласен!
И большое СПАСИБО ему за это. Надеюсь, он не убежит отсюда, побудет с местными и пояснит чуть-чуть, что он имел в виду даже таким тупым, как я.