Тоже думаю, что одинаково. Штук семь)

Да, иногда семь, но иногда и 9 взяток.

Кстати, оппонент, до зоны вошедший 2б, необязательно супер-слаб, все знакомы с понятием голландского оверкола и видя свои КДхх в бубне, а также всю последующую торговлю (Боря предполагает пиковый мисфит, но 11+рс, мне кажется возможным наличие и 13рс) вполне можно представить такую карту оппонента для оверкола:
п Фх
ч Тххх
б ТВххх
т Дх
Или даже сильнее/неравномерней. Вплоть до 16 рс.
Не войти - глуповато, а учитывая слабость бубновой масти и наличие четверки червей или треф, приходится компенсировать заявку 2б дополнительным количеством очков.

Бояться при этом взять только семь взяток - это какой-то супер-страх, впору бросать делать заявки и принимать решения вообще! Как тут гейм торговать, если руки дрожат и фантазии исключительно о размере проигрыша?

До зоны против зоны надо быть каким то супертайтовым игроком чтобы опасаться каких то крупных взятий на 2-м уровне. Большинство войдет на любом мусоре с 5тью картами в бубне, а некоторые возможно сделают это и без них.

Жень, а расскажи как ты отторгуешь руку с 13 очками без фита пик и без бубны
1п-(2б)-контра-(3б)-пас-(пас)-?
И с такой же торговлей, имея руку в те же 13 очков без фита пик, но с бубной.
И будет ли твоя торговля меняться в зависимости от зональности и типа турнира?

Это сообщение отредактировал dsa74 - 24/10/2017, 08:19

1) Контра
2) 3бк
В зависимости от наполнения руки - может меняться, но чаще так.

Что же у вас, куда не повернись, все нецелесообразно?

По основному вопросу - повторюсь, надвышек, на которые надеется партнер, эта рука, конечно, не содержит. Но структура такова, что, в пике легко может оказаться меньше взяток чем в БК (если у правого оппонента будет синглет в бубне, а у партнера валет или хотя бы десятка), так что я не вижу причин не попытаться поиграть 3БК, особенно на импы.

Интерпретация, в которой 3п форсируют мне представляется невозможной.

Я бы ответил, что делаю, но сдачу, к сожалению, знаю...
Это, конечно, здорово иметь парта, который не спасует 2б... Но еще лучше, на мой вкус, иметь парта, который с фитом и синглом такие контры не дает. Потому как придерживаюсь такой философии: тэйк аут пасуется с пограничной рукой, и именно поэтому контра с синглом должна делаться без фита.
И поэтому, развивая сказанное, мне нравится, когда 3п в этой позиции форсируют.

Александр. Хорошо, они форсируют. Но какую руку они показывают?

Жень, то есть ты отказываешься от наказания зональных оппонентов?

Шлемовая зона. Таких рук нарисовать можно море.

Руку с выбором гейма или руку, имеющую шлемовую потенцию, или руку выбора между наказанием и собственной игрой. Короче, руку, в которой еще осталась нерешенная проблема.