Здравствуйте, гость Правила · Помощь

»  Снос/Заказ в авторассадке, и за ее пределами Подписаться | Сообщить другу | Версия для печати
      » 28/05/2022, 11:17,  Злодейчик 
Успехи каждого отдельного игрока можно измерить в вистах за некоторый определенный период времени. Мы, в общем, этим и занимаемся от партии к партии. Но вот средний вистовой результат Клуба всегда равен 0, поэтому в вистах его измерить нельзя.

Предложите альтернативную единицу измерения уровня игры. Если таковая единица вообще может существовать.
      » 28/05/2022, 11:25,  Злодейчик 
Вопрос Байкеру.
1 вариант. Предположим, чисто гипотетически, что Елка вернулась и они с Рамзесиком будут играть 100 партий подряд в местном автоподборе в гладкий питер за одним столом. 3-й игрок всегда случаен и не знает, что участвует в своего роде чемпионате.

2 вариант. Предположим, что Елка с Рамзесиком играют не за одним столом, а всегда за разными. В первом варианте очень много погрешности будет из-за предвзятого отношения соперников друг к другу.

Елка выиграла бы в обоих вариантах соревнования?

Это сообщение отредактировал Злодейчик - 28/05/2022, 11:39
      » 28/05/2022, 12:26,  Dukhin 
Злодейчик (28 мая 2022, 11:17)
Успехи каждого отдельного игрока можно измерить в вистах за некоторый определенный период времени. Мы, в общем, этим и занимаемся от партии к партии. Но вот средний вистовой результат Клуба всегда равен 0, поэтому в вистах его измерить нельзя.

Предложите альтернативную единицу измерения уровня игры. Если таковая единица вообще может существовать.

То, что вы описали - это средняя по больнице. Я спецом подсветил, что имею в виду не это. Заметно увеличилась толщина слоя хороших игроков (не выдающихся). И в этих условиях иметь выдающиеся стат. показатели становится значительно труднее.
      » 28/05/2022, 16:48,  Байкер 
Злодейчик (28 мая 2022, 11:25)
Вопрос Байкеру.
1 вариант. Предположим, чисто гипотетически, что Елка вернулась и они с Рамзесиком будут играть 100 партий подряд в местном автоподборе в гладкий питер за одним столом. 3-й игрок всегда случаен и не знает, что участвует в своего роде чемпионате.

2 вариант. Предположим, что Елка с Рамзесиком играют не за одним столом, а всегда за разными. В первом варианте очень много погрешности будет из-за предвзятого отношения соперников друг к другу.

Елка выиграла бы в обоих вариантах соревнования?

Ну смотрите сами, вот, играют прямо сейчас ЦСКА и Зенит финал до 4 побед в баскетбол. В баскетболе много аспектов. И если по статистике у одной команды лучше процент попадания в кольцо, подборы, перехваты, блокировки чужих бросков, если у нее меньше фолов и потерь мяча, то каким таким образом выиграет не эта команда, а ее соперник?
В преферансе всё ровно то же самое.

Если Елка не только вернулась бы, а сохранила тогдашнюю силу игры, то выиграла бы у Рамзесика (и у любого другого) совершенно точно. Хоть в первом варианте, хоть во втором. Но в преферанс (без криминала - налапа и договоренностей о помощи). Небольшой шанс Рамзесика только в том, что 5000 раздач - в питере не совсем достоверная дистанция, запросто может повалить...

Что касается аргумента о силе игры нынешних на Гамбе, то вполне возможно, что хороших преферансистов здесь стало больше. Да только Елка не подбирала себе соперников, а мочила всех подряд в авторассадке. А авторассадка по определению постоянно давала ей самых лучших. Хотите сказать, что тогдашние эдьки и плюшевые слабаки против нынешних? Спорный момент. Еще неизвестно, в какую сторону в этом слое самых лучших разница, и даже если в "нужную", то разница эта не велика.

Кроме того многие статистические показатели мало зависит или совсем не зависит от силы игры оппонентов.
Кстати, тогда с Мефом мы выяснили, что когда Елка играла инкогнито, то ее показатели были лучше, но в пределах 5 единиц в шкале 0...100. А при этом Елка, как мы только что видели, имеет статистическое преимущество в разы...

Между прочим и Рамзесик чемпион где-то там, на Марсе (в очной игре), а это совсем не то же самое, что Гамблер. Более того, если играет здесь, то, как правило, не в питер. С чего ты вообще взял, что олимпийский чемпион по волейболу обыграет в баскетбол всего лишь мастера спорта по баскетболу? Не обыграет! ))
      » 28/05/2022, 18:23,  arkan 
Пока рамзесик на турнире, могу дать ссылки:
https://www.gambler.ru/protocol/161897488.32
https://www.gambler.ru/protocol/161897488.44

Косяки действительно есть. В 1-й самое простое - взять 8ч тузом, добрать трефу, и отдать любую. Во 2-й - у севера 1 пика, 2 трефы, 2-3 червы. Дальше очевидно.

--------------------
Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор
      » 28/05/2022, 20:17,  Байкер 
Так я и думал: никаких косяков у Елки в распасах нет. Концептуальных.

Что значит концептуальных?
Это если игрок с рукой "4 плюс 4" заказывает козырем не ту масть - то это концептуальная ошибка. Он в этом вопросе не разбирается. Или в тех же распасах если лентяй (это ник) в 32 раздаче после вскрытия с паровозной рукой начинает
А) разыгрывать Д8 (вообще), да еще
Б) с чего бы вы думали? - с 8(!!),
то это сразу 2 концептуальных ошибки, человек реально не рубит в теме.

А что произошло с Елкой? Сразу после вскрытия в 32 раздаче 1 рука сходила в черву, где у Елки с утра было 3 карты (ничего там брать ей не нужно: у нее и рука не паровозная, и контроль в черве полностью сохраняется). Затем в этой раздаче 3 раза ходят в другие масти. При этом на третий раз только что пронесли одну черву, а ход у Елки.
Понятно, что ей надо было пойти в бубну сверху. Но наверняка она решила, что после проноса в черве осталась одна, и ей проще всего в черву же и отдаться. Типа, она вскрывалась. Но черва не вскрывалась, там осталось две и на одной руке. Пожтому ход снизу привел к лишней взятке.
Кстати, всего-то одной - вот уж нашли косяк. По мне - элементарная потеря концентрации и не более.

В 44 раздаче вообще всё у Елки гладко. В 4 взятке правильно она перехватила хоб бубновым королем и начала разыгрывать трефу (В1). Но пику уже пронесли, а в бубнах перекос 5:1. Приехали...
Строго говоря, можно "предъявить", что на втором вскрытии не стукнула 7В дамой от Д8. Что было бы по теории распасов правильным. Но прямой необходимости это делать у нее не было, а угадать, что так надо бы - ну, надо глаз на том месте иметь, ну, не угадала. И уж всяко это не косяк.

В общем, это я и предполагал: найдете соринки в чужом глазу, и не более. )
Статистика, как известно, может быть использована для вранья, но статистика не врет! )))
      » 28/05/2022, 21:26,  arkan 
Байкер (28 мая 2022, 21:17)
ничего там брать ей не нужно: у нее и рука не паровозная, и контроль в черве полностью сохраняется

Брать нужно, чтобы после добора трефы не гадать, сверху ходить черву или снизу (например если пойдут под нас еще раз червой с 1 руки после проноса на трефу). И после этого можно пропускать все. При этой игре всего в этой сдаче было 3 взятки (на 2 меньше).

Это сообщение отредактировал arkan - 28/05/2022, 21:39

--------------------
Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор
      » 28/05/2022, 21:32,  arkan 
Байкер (28 мая 2022, 21:17)
В 4 взятке правильно она перехватила хоб бубновым королем и начала разыгрывать трефу (В1). Но пику уже пронесли

Не пронесли. Вернули в трефу. Пронесли только на ее ход 8 буб.
Расклад севера почти весь считался, о чем я написал выше. Отдача в пику безопасна, длинная бубна у севера.

Это сообщение отредактировал arkan - 28/05/2022, 21:43

--------------------
Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор
      » 28/05/2022, 22:14,  Байкер 
arkan (28 мая 2022, 21:32)
Не пронесли. Вернули в трефу. Пронесли только на ее ход 8 буб.
Расклад севера почти весь считался... Отдача в пику безопасна, длинная бубна у севера.

С проносом я поторопился: пику позже пронесли.
Но по существу прав. Смотрите сами. После разыгрывания 6 взяток у Елки ход и две масти:
Д97, которая вскрывалась и в игре еще 1 карта - десятка;
8, в эту масть 1 раз ходили и в игре еще 4 карты.
И вы мне рассказываете, что здесь правильно пойти в 9 или 7, давая пронос, но никак не в 8, где в игре 4 карты? Ха-ха. Самое мягкое, что я могу ответить: вы занимаетесь подгонкой решения под нужный ответ.
А правильный ответ: нет тут никакого косяка в разыгрывании со стороны играющего.
      » 28/05/2022, 22:23,  arkan 
Еще раз - у севера 1 пика, 2 трефы, 2-3 червы. Отсюда 4-5 бубен. Чем опасна отдача в пику?

--------------------
Пора мечтать о серьёзном
Без слов
Всем планам наперекор
« Предыдущая тема | Перечень тем | Следующая тема »
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей: