Пользуясь перерывом в сдачах, благодарю Мефа за оживление преферансного форума. А то за последние пару лет скукота. В голосвании за лучших авторов форумов, голосовал за него.

Численная оценка дала около минус 40 вистов. Так что "пас". В половине случаев удастся проскочить, в половине взять и не всегда одну. Без 6 пик видимо ещё хуже.

Численная оценка дала около минус 40 вистов. Так что "пас". В половине случаев удастся проскочить, в половине взять и не всегда одну. Без 6 пик видимо ещё хуже.

Вот и первые цифры появились. Чисто на глаз я бы оценил мизер на -20 вистов и то, за счет пики от первой руки.

Для ручного подсчета мизер крайне неприятный, хотя за несколько часов времени считается конечно.

Это сообщение отредактировал extasy - 24/09/2012, 15:26

"около минус 40 вистов" - это полная ерунда.
Ничего считать не нужно: даже Морозко, на что уж мастер расчетов вероятностей, но и то в таких случаях постоянно получает неверные результаты в силу не учета ВСЕХ исходных (и появляющихся по ходу дела) данных.
Ваш путь - практическая проверка. А ля Монте-Карло. Отложите требуемые 10 карт, а остальные раздавайте. Хоть вручную, хоть программно. Ловите... Только по честному. Думаю, и 100 попыток будет достаточно, чтобы убедиться: мизер "положительный". А уж точность - дело второе. Она и у меня порядка нескольких вистов. Истинное значение МО может оказаться в диапазоне 10...15 вистов (из расчета 150 за взятку). Лично я удовлетворился такой точностью, а вы как хотите. )
Поскольку вы тут все ленивые - я бы уж давно всё проделал, - попросите одного человека - сообразите сами, кого, - он тут иногда публиковал результаты подобных проверок. ))
А если вам 100 раздач мало, то вы себе противоречите: 100 вам - мало, а ни одной - достаточно.
Что касается ощущений, то по ощущениям Солнце вращается вокруг Земли. Но это не так. )

Минус 40 от +10 отличить 100 проверок действительно должно хватить)

Изюююююбр! Просим :) Я тоже прикинул МО и считаю, что оно находится в диапазоне от -30 до -10 вистов

Оно тут есть малая теория. Такого математика Чебцшева.
На этом мизере может быть 2 взятки, а может оказаться неловленым. Сигма = 400*400=160000. Поделить на 100 попыток. Выйдет 1600. Извлечь корень. Выйдет 40. 40 = среднее стандартное отклонение.

Так что, если у Байкера вышло среднее вистовое значение +15, так правильно его записать нужно так +15 +/- 40 вистов.

Для большей ясности.
Предположим, что 101-я и 102-я попытки показали 1 и 2 взятки на том мизере. Их вклад в расчет в 100 раз меньше, т.е. -4 виста.
А, вот, если бы испытаний было бы 1000, то вклад таких попыток был бы -0,4 виста, что, ясное дело, совершенно несущественно.

Это все к тому, что 100-200 попыток достаточно для шестерика с его вистовыми значениями +10 и -54, но недостаточно для мизера с его +133 и -266.

"Мы в такие шагали дали..." (А. Макаревич)

Первые 25 испытаний:
0 взяток 13
1 взятка 7
2 взятки 4
3 взятки 1

Итого +13 - 18 = -5 взяток на 25 розыгрышей или -30 на одно (питер на 4ых)

Вторые 25 испытаний:
0 взяток 12
1 взятка 9
2 взятки 4
3 взятки 0

Итого +12 - 17 = - 5 взяток на 25 розыгрышей или -30 на одно

Что удивительно то и на 50 теже -30 на сдачу

Дальше пока лень

Справедливости ради: розыгрыши брались подряд без учёта 6 пик справа, то есть как по мне так должно быть хуже чем есть :)

В общем в пополам на такой падать можно, а так нет)

ЗЫ: Байкер, не первый раз возникает мысль, а у тебя там точно множится на количество взяток когда их больше 1? (не утверждаю конечно)

Это сообщение отредактировал Вадим_Я - 24/09/2012, 20:09

Я этого раньше не говорил, а сейчас скажу: данный мизер чист в 60% случаев. У тебя получилось 50%. Или некорректно проверял, или "непруха" в силу малого числа испытаний.
Корректность проверки означает:
а) выполнять правильный снос,
б) учитывать "годуны": если всегда угадывать, то да, МО = +12 не получится (получится около 0).

Так если алгоритм сносит "правильно", то о каких "годунах" идет речь?))
То есть будем иметь ряд ситуаций 0 или 2 взятки, но мы то знаем, что алгоритм оптимально сносит по МО - значит очевидно что ловить.. Либо же алгоритм идет на "годуны", но может сносить неоптимально, что противоречит пукту а)

Пункты а) и б) противоречат друг другу в рамках вышеуказынных рассуждений..

ps: видимо Байкер подразумевает под правильным сносом не тот снос, МО которого выше, а какой то другой, гораздо более хитрый, который на "годунах" неоптимальный, а в остальных случаях оптимальный.. Так что же скрывается под термином "правильный снос"? Нам ведь важно это знать, чтобы получить цифру +12 вистов.. :rtfm:

Это сообщение отредактировал extasy - 24/09/2012, 20:36