....И жил бы сейчас tyla в замечательном русско-белорусском городе Вильно!....

..ну так он и щас в нем живет!, только думает.что это Вильнюс!
а между тем по итогам Северной войны ПетрI за эстяндию,лапландию и прочие шпротные земли=запатил 200тыс.пудов чистого серебра!, т.е. проще говорю купил эти земли!... и никто их дарить не собирается латвии,литве и эстонии... так что очень скоро мы придем за СВОИМ!

Выкладываю этот пост от Анатолия Заболотного (AZbuka). , т.к. в сегодняшних реалиях он не может через VPN авторизироваться на форуме.

Пока я пытался проанализировать ситуацию, срач перешел на новый уровень. Вставлю своих 5 копеек, пока тему не закрыли.

Проблема позднего входа.

Если вы считаете главной проблемой поздний вход, то вот оно легкое решение: придвиньте границу позднего входа до 20 минут от начала турнира (на 15 – 20 минут от очков). И всё – тема будет (почти) закрыта.
Как один из главных «ждунов» (и, по-моему, самый разумный) скажу, что в этом случае поздний вход потеряет большинство своих преимуществ. Вход на 20 минуте я иногда практикую, но это так себе удовольствие. Кое-что что из преимуществ останется: в 4 случаев из 5 вам не придется играть с космической женщиной, которая играет на своей волне, в 2 из 5 с мега-бодрилой, которого почти все ненавидят или презирают, но в остальных случаях вы будете играть с ними или их лайт-аналогами, и готовьтесь – они будут вооружены мега-стеком, а ваш стек будет на 40% ниже среднего.
Но если бы дело касалось только позднего входа, то мы не увидели бы такого срача между капитанами лидирующих команд, один из которых имеет имидж борца за качество игры, а второй презренного «борца за победу любой ценой». И если в этом месте кто-то обиделся, сразу скажу: во-первых, пока рано – будут реальные поводы, а, во-вторых, в спорте высоких достижений второе качество не менее, а иногда более ценно, чем первое. Великий Марадона в футболе забивал голы рукой на чемпионате мира – и главное - подло отказывался признаваться в этом.
Поэтому чистым взглядом новичка ( ) я попробовал поанализировать ситуацию комплексно. Посмотрел доступную статистику, взял очень небольшой массив турниров 20-23, 20-21 и 17-18 сезонов. Поговорил с некоторыми людьми (спасибо вам!!). Сформулировал выводы и предложения. Было бы интересно более глубоко поанализировать покерное сообщество на Гамбе, но на это уже нужен ресурс и мотивация.

Я не претендую на качество и тем более на оригинальность суждений. Я тут новичок, и строил все на разговорах. Но сообщества – это моя специализация, и мне было интересно разговаривать со старожилами, смотреть инфу прошлых лет, а теперь интересно, с чем отдельные люди согласится, а что раскритикуют.

Роль админов/владельцев.

Я не уверен, что эта дискуссия приведет к существенному улучшению ситуации. Но пробовать стоит. Хотя сами админы (владельцы) предпринимают достаточно радикальные шаги (что стоит ограничительный ценз на количество игроков в команде! Или последнее обсуждение в середине прошлого сезона об изменениях правил открыло большую дискуссию и сбор мнений), но к инициативам и предложениям снизу они относятся с огромным подозрением (наблюдение).
Я уже участвовал в одной бриджевой бодяге, где активные игроки пытались улучшить систему. Изначально там админы (или владельцы?) жутко сопротивлялись инициативе и готовности людей участвовать в улучшениях (волонтерским трудом и/или даже материально). Позволили дискуссии состояться. Стойко отбивались от инициатив. И в конце концов кое-что подрегулировали. У меня нет объяснений, почему так происходит. Есть только гипотезы о причинах этого:
• консерватизм админов/конкретных персон
и/или
• политика владельцев, которые понимают, что ресурс тихо деградирует вместе с вымиранием членов клуба. Они не желают вкладываться в затраты на развитие, просто спокойно собирают несколько десятков тысяч дохода ежегодно и ок.
или
• админы не доверяют мнению «активистов», поскольку не считают, что они выражают мнение основной массы игроков.

Основные тезисы.

Я бы выделил несколько ключевых тезисов, вокруг которых возникают споры, и которые требуют пристального взгляда и обсуждения.

Тезис 1. Главная цель ресурса (то, за что люди платят деньги! и/или ищут на сайте забесплатно) – это удовольствие и удовлетворение, а далеко не спортивность!
Я совершенно не согласен с мюнхаузеном, что покер (или его спортивная составляющая) является значимой целью для всех заинтересованных групп данного покерного сообщества. Цель ресурса – удовольствие и удовлетворение! Поэтому админы твердят, что это сайт для развлечений. Тоже несколько упрощают ситуацию. Правильно – удовольствие и удовлетворение!

Тезис 2. Нужен правильный учет целей и интересов всех заинтересованных групп. Баланс интересов и правильные компромиссы приведут к большей результативности ресурса.

Тут нужно поподробнее. Я выделил 4 значимые группы. Одна – админы/владельцы (не стал делить) и три группы игроков, которые разделил по качеству игры/принятию решений в процессе игры (можно было бы сегментировать по мотивации, но это значительно сложнее и менее продуктивно):

• Админы/владельцы
Игроки:
• Понимающие (эксперты).
• Стремящиеся (слабые и средние игроки, стремящиеся поиграть во что-то близкое к качественному покеру, развивающиеся или нет).
• Случайные (Лепилы чего попало).

Интерес первой группы владельцев (гипотеза): доходность клуба. Интересы трех групп игроков различаются. Основная мотивация (удовольствие и удовлетворение!!), связанная именно с качеством игры, свойственна скорее группе 1 и частично группе 2 (гипотеза). Третья группа (а также частично вторая и даже первая) получает значительно большее удовольствие от другого (например, сам по себе соревновательный процесс – обгоны и обходы, брюлики и победы, адреналин от дождя фишек – я бы, кстати, добавил звуковое сопровождение в момент выигрыша, и т.д.) Это требует дополнительного изучения, но интуитивно это именно так.
А теперь главное: давайте посмотрим представленность групп. На малом количестве турниров и достаточно волевым способом (с чужой помощью, конечно, спасибо вам!) я посчитал игроков из разных групп:
Первая группа и рядом – 20%
Вторая группа – 28%
Третья группа и рядом – 52%

Т.е. условно 50% дохода от покерного сообщества приносят игроки третьей группы. А если учесть то, что лидеры зачета частично живут на фишки, то может быть и более. И вопрос не только в том, что третья группа наиболее ценный ресурс для группы админы/владельцы. Они (и их желания по удовольствию и удовлетворению) должны иметь 50% голосов. Не нравится такой мир? Он будет скорее казиношным, чем покерным? Можно найти компромисс. Об этом следующий тезис.

Тезис 3. В рамках покерного клуба существует несколько соревнований, и не везде доля спортивности (качества игры) одинаковая. При этом, не сформировано «правильное отношение» к разным соревнования как со стороны администрации, так со стороны игроков и капитанов.

Я не говорю про отношение «я так вижу», «я так считаю». Это ни о чем. Я про отношение администрации «здесь мы зарабатываем деньги, а вот здесь мы не рубим бабло, но привлекаем клиентов», и про отношение игроков: «здесь мы получим славу чемпионов, а здесь получим удовлетворение (утрем кому-то нос, срубим фишек, получим брюльку на грудь, докажу капитану, что я красавчег и т.д.), а здесь поле для новичков подрасти».

Давайте посмотрим подробнее на эти соревнования.

1. Чемпионат или КМД. (кстати, за него дают кубок)

Самый спортивный вид соревнования. Похоже, этот вид соревнования наиболее точно отражает силу команд (не игроков). В МТТ есть сравнимый вид турнира – миникомандник. Но только в техасе и один (сжирает, кстати, третью категорию омахи).

2. Кубок или турниры МТТ (а за него дают медаль?!).

МТТ создан не ради спорта, а для чистого удовольствия и удовлетворения. Он вообще несовместим со спортивной составляющей по самой сути организации процесса. Есть три ключевые компетенции «спортсмена» в этом соревновании. И две из трех компетенций идут через ж*пу:
• умение играть в покер,
• «усидчивость»,
• хитрожопость.
Теперь вы дружно объясняете тыле, что он (и его команда?) сильны в третьей компетенции. А тыля объясняет – нечего на правила пенять: «я не виноват, это правила позволяют мне проявить свою сущность»! И, кстати, вы зря забываете про вторую компетенцию – «усидчивость» - где и спринты, и маи тоже сильны (без этого приличное место не занять). А это тоже абсолютно неспортивная составляющая. Вот мы возьмем третье место в МТТ в омахе. Точно возьмем. Мы сильнее харизматиков? Нет. По КМД видно. Но мы возьмем третье место за счет энтузиазма, второй компетенции, и прекрасной атмосферы взаимной поддержки в команде! Получим ли мы удовольствие от этой победы? Да вагон и тележку! За этим на ресурс пришли.

Тылю легко и приятно пинать, достаточно с ним познакомиться чуть ближе и уже хочется. Но! Если серьезно обсуждать, то в МТТ еще куча проблем с т.зр. спорта. Это
Да, ПОЗДНИЙ ВХОД и ВОССТАНОВЛЕНИЕ в хай-лоу.
Мелкие затяжки времени (вполне легально, сам злоупотребляю – например, против возрожденцев, «позорно» по семь раз восстанавливающихся в хай-лоу, или против ждунов в омахе, ну или сидишь и смотришь как на соседнем столе помирают конкуренты, отрываться не хочется. Кстати, закройте возможность смотреть столы, ждунам станет труднее заскакивать в последний момент!).
Командная игра. С тех пор, как некому стало следить за этим компонентом, командная игра начала возвращаться в индивидуальные турниры. И сейчас цветет и пахнет по полной программе.
И, конечно, правильно настроенный генератор. Я не верю в конспирологическую теорию, что он работает на отдельных людей или групп людей (кажется, треть сообщества в этом уверена). Но недавно я видел, как каре семерок проиграло каре королей (омаха). Это было прекрасно. У меня небольшой опыт в реальном покере и мне трудно сравнивать, но только в гамбе можно увидеть столько чудесных подарков слабой руке на терне и ривере, столько фулов, флешроялей и прочих радостей. НО! если мы вспомним, что главное тут не спортивный компонент, а удовольствие и удовлетворение, то такое поведение генератора – это же подарок. Группа №3 получает массу удовольствия. Для группы №2 это отличный шанс «остаться в игре» как против группы 1 (уделал профи!), так и бодрил из группы 3 («не выдрючивайся гадина, играть не умеешь»). Да, из группы 1 самые хитрые начинают играть с учетом этого аспекта.

НО! МТТ – это место, которое привлекает большинство игроков. Это место (не)заслуженного удовольствия и легкого дофамина. Это место и для спортивных игроков, умеющих хорошо играть против стихии, и для неспортивных игроков, удовлетворяющих свои комплексы и страсти. Если вы любите жрать сладкое или лудоман – вы понимаете, о чем речь.

3. Индивидуал (который требуют некоторые игроки).

Он есть – авторассадка или как это тут называют!! Вот он список лучших (спортивных) игроков.
Омаха: https://www.gamblergames.com/top/pok_omaha Правда в первой десятке есть люди, которые не были в клубе 3 года, 1 год, 10 и 6 месяцев, что странно. Но тут в десятке нет ни Спринтов, ни Мая.
А вот Техас: https://www.gamblergames.com/top/pok_texas и тут вся десятка активная и живая. И опять в первой десятке нет лидеров.
А вот настоящие чемпионы Хай-лоу. https://www.gamblergames.com/top/pok_omaha_low Тут уже есть и Май, и Спринт. Но лучшие-то – представители моей команды!!
В этом турнире важно не количество сыгранных игр, а их качество. Т.е. тут нужна только первая компетенция.
Вы скажете, что большинство хороших игроков не играет в авто. Это «чемпионат для бестарифных игроков». Это правда. Что поощряют, то и играется. Что не поощряют – стагнирует. Сейчас это непрестижный кубок низшего уровня с единственным некапитализируемым поощрением (список лучших игроков, который почти никто не смотрит).

ТЕПЕРЬ Предложения.

1. Создать группу по изменениям.
Было бы хорошо, чтобы мнение игроков принималось во внимание. Было бы хорошо, если нашлась пятерка игроков, готовых поработать на общее благо. Составить список необходимых быстрых изменений (например, поздний вход), внедрить их. Обсуждать долгосрочные проблемы. Обеспечить представительство второй и третьей группы игроков в принятии решений (не обязательно участием в группе, опросы можно проводить).
Т.е. реально выработать предложения по вопросам, которые обсуждались в последних дискуссиях на форуме, в т.ч. инициированные админами.
2. Поощрять авторасссадку.
Давать брюлики какие-то по итогам года (звание, фишки). Понятно, что это люди, которые не приносят деньги. Но! М.б. это территория, где пасутся потенциальные клиенты? Изучая турниры прошлых лет, я обнаружил пару человек, которые раньше покупали тарифы, а теперь пасутся в авторассадке.

3. ИЗМЕНИТЬ отношение к различным турнираМ.

Переназвать награды. КМД назвать Кубком Чемпионов (или давать Большую золотую медаль). За МТТ давать обычные медали (или Малую золотую медаль).
В футболе никто не может сказать: мы великий клуб – мы три раза выиграли Лигу Европы (он же кубок УЕФА). Хотя сам такой выигрыш значим на века, великие клубы выигрывают Лигу чемпионов, а не Лигу Европы, Лигу конфедераций и не даже Суперкубок Европы.

Максимально коммерциализировать МТТ. Поздний вход – первые 5 минут бесплатно. Далее за деньги (фишки). Я даже не против повторного входа на начальных этапах (сократить время), хотя это, конечно, ломает игру. Но обязательное правило! 50% фишек – в призовой фонд! Это по-прежнему будет травмировать ваше представление о честном покере. НО! Теперь вы можете считать их хитрецами и страдать. а можете считать их лохами, которые приносят вам фишки, и злорадствовать! Плюс, эти фишки еще нужно взять! А это уже дополнительная мотивация на борьбу, а не высиживание КБ.
Кто хочет платить – пусть платит, но доход пополам.

4. ВВЕСТИ РЕЙТИНГОВАНИЕ ПО ИТОГАМ МТТ ТУРНИРОВ.

Дополнительная мотивация играть качественно. Играть хорошо. И, главное, просто играть и чего-то достигать!! Рейтинг в гамбском покере - это аналог денег. Делать просто как в шахматах – список участников, прогнозируемое место в соответствии с рейтом. Занял выше – плюс. Ниже – минус. Может получиться лажа, может сработает.

5. Исследовать мотивацию всех групп
Важно понимать, чего хотят все игроки, а не только самые громкие или самые сильные. Тогда вот такие обсуждения станут более предметными.

Проделан очень достойный анализ ситуации.
Хорошо разложены заинтересанты в потенциальных изменениях и потреблении текущих сервисов.
Думаю, что всё упирается в имеющиеся ресурсы, потому как нужно время даже на работу с этими «бесплатными» инициативными группами в тех или иных разделах гамблера.
Далее, воплощение. Подозреваю, что большая часть действительно хороших предложений потребует серьёзных усилий на перекройку существующей идеалогии и/или системной архитектуры. Там придётся работать над каждый молулем/блоком/разделом … увязывать, тестировать…ради кого и за чей счёт?
Как правильно было замечено - 50+ процентов не то, что всё устраивает - просто «едят, что дают и не привередничают», а кто-то давно не верит в позитивные перемены. Я наблюдал историю этих обращений ещё с 2013 года (скорей всего были и раньше).
Кроме того, тут не принято работать с ЦА для получения непосредственной обратной связи.
Так, короткие вспышки гнева и снова тишина на месяцы.
Создавать постоянно мотивацию для разных сегментов целевой аудитории это регулярная и профессиональная работа. И если она не ведётся, то остаются, по привычке, те самые «всеядные» или с «гибкими принципами», а хорошие игроки устают искать самомотивацию и сначала ограничивают активность чемпионатом, а потом и вовсе уходят.
В этом смысле некое подобие дискуссии с представителем администрации, при вводе хай-лоу и поздней регистрации, приятно удивило, но продолжалось не долго. Видимо - разовая инициатива…кадры (ресурсы) решают всё
. Но очень приятно, что «из этого сора» пробиваются таки новые ростки инициатив! Не загубить бы и не прошляпить и как -то связать с теми, что уже были заявлены ранее. Спасибо!

Это сообщение отредактировал мюнхаузен - 5/02/2024, 10:57

--------------------

"Лучше быть хорошим человеком, ругающимся матом, чем тихой (!!!), воспитанной тварью" - Ф.Раневская

Пришлось двум участникам отключить доступ на форум, они явно перешли границы обсуждения собственно темы.

По сути вопроса.
Администрация согласна с позицией "правила есть правила".
Если тактика позднего дорега даёт преимущества, критики - пользуйтесь ею ВСЕ, в чём проблема?

И если вы правы, и это порочное правило, мы это сразу увидим (не знаю как, но вы-то точно знаете, если критикуете). Вперёд! не флешмоб, как однократное действие, а в каждом турнире!

А тему мы закрываем, слов уже достаточно написано. Увидим ли действия?